Логлайн и посылка

1 post / 0 new
Просто Вагнер
Просто Вагнер's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 10 Mar 2010 - 01:39
Логлайн и посылка

Ветка такого рода мне представляется полезной (сужу по себе, по своим проблемам). На интересном сценарном форуме

[URL]http://www.screenwritinggoldmine.com/forum[/URL]

(созданном британским сценаристом, но заселенным в основном US-овцами) тема логлайна выделена вообще в отдельный раздел форума. А уже внутри этого раздела размещены конкретные ветки.

Помнится, в ветке ВР (на Сценаристе.ру) разговоры о логлайне велись. Но не грех к той же теме обратиться и здесь, тем более, что тема (как показывает опыт и пищущих, и продающих) серьезная.

Хочу сразу оговориться. В этой ветке хотелось бы говорить именно о ПРИНЦИПАХ логлайна и посылки (близкие, порой даже одинаково, до слова звучащие, но КАРДИНАЛЬНО разные понятия - и разнесенные во времени максимально). То есть, говорим о том, что такое посылка. Для чего она. Что такое логлайн. Для чего он. Какими они должны быть.

После этого поста я собираюсь открыть другую тему о посылках и логлайнах - на сей раз КОНКРЕТНЫХ. Своих ли сценариев (если не страшно), отсмотренных ли фильмов. И это будет интересно, поверьте. Да и копий наломаем - будь здоров. НО НЕ ЗДЕСЬ.

Итак, не с трибуны, а просто с позиций того, что удалось узнать и (хотелось бы верить) усвоить.

ПОСЫЛКА (premise) и ЛОГЛАЙН (logline) текстово, да и по содержанию-смыслу, могут быть очень близки (порой до полной идентичности). Однако...

ПОСЫЛКА - сформулированная в одном предложении (максимум в двух-трех) идея фильма. При этом очень полезно, если в посылке прочитывается и "арка" (или дуга) Протагониста. Структура посылки в одно предложение:

ХХХ (название фильма) -
ххх (жанровое определение)
о (сжатое описание Протагониста),
который сражается с (сжатое описание Антагониста),
чтобы добиться (цель Протагониста).

Очень существенны здесь ДЕЙСТВЕННЫЕ глаголы (сражается, борется, добивается, стремится). На мой взгляд, в этой схеме посылки не хватает глагола "СТАНОВЯСЬ" (или подобного ему), если, конечно, Протагонист действительно претерпевает по ходу внутренние перемены (та самая "арка" ГГ).

ПОСЫЛКА - это инструмент работы сценариста (да и романиста, если угодно). В ней с максимальной краткостью изложено главное: КТО, какую ЦЕЛЬ преследует, с КЕМ борется для достижения этой цели. Ребята с помянутого выше англо-американского форума вообще рекомендуют прилепить вот такую посылку (sticky note) на уголок монитора. Чтобы перед глазами была всегда. Чтобы не съехать ни влево, ни вправо, ни тем более вниз.:WINKING:

А что же логлайн? Тем более, если он порой до единого слова повторяет посылку? Порой - да. Иногда - нет. Но главное в том, что ЛОГЛАЙН - совершенно иной инструмент. Это инструмент ПРОДАЖИ.

(Чтобы не делать и без того большой пост чудовищно огромным, продолжу в следующем.)

Антон Р
2010-07-07 15:17:57
[quote="d34-Paul"]Идея - то, о чём фильм. Идея сценария. "А что, если... " и так далее. От идеи формулируется логлайн.[/quote] Да, есть и такое значение идеи. Она же - замысел или задумка. То есть слово "Идея" одно, а значений у него несколько. Как раз идея, о которой говорите Вы, это и есть [quote="d34-Paul"]чисто рабочий инструмент[/quote] [quote="d34-Paul"]Сеттинг - время и место действия.[/quote] Я знаю, что такое сеттинг. Но Макки относил тему (в Вашей формулировке) к нему же, к сеттингу. [quote="d34-Paul"]Посылка - чисто рабочий инструмент, не имеющий отношения не к теме, не к идее.[/quote] Ну, здрасти. [quote="Мария О"]Вот мне кажется, что "посылка" - вариант перевода слова "меседж", то есть "послание", главная мысль, которая должна остаться у зрителя после просмотра фильма...[/quote] А вот это уже правильно.
Мария О
2010-07-07 13:37:55
[quote]Посылка - чисто рабочий инструмент, не имеющий отношения не к теме, не к идее.[/quote]Вот мне кажется, что "посылка" - вариант перевода слова "меседж", то есть "послание", главная мысль, которая должна остаться у зрителя после просмотра фильма. Мол, ради чего же нам все это показали. Вообще, наличие "месседжа" - и естественно, грамотное его растворение в сюжете, чтоб не выпирал и навязчиво в глаза не бросался - это очень важно для того, чтобы сама история состоялась.
d34-Paul
2010-07-07 13:25:35
[quote="Мария О"]Ох, я вот вечно путаюсь во всех этих терминах...[/quote] Единой терминологии нет, вот все и путаются. Я для себя принял так: [b]Тема[/b] - то, про что фильм. Смысл фильма. "Любовь побеждает смерть", например. Можно даже назвать это, прости-господи, [quote="Антон Р"]"месседжем"[/quote] [b]Идея[/b] - то, о чём фильм. Идея сценария. "А что, если... " и так далее. От идеи формулируется логлайн. [b]Сеттинг[/b] - время и место действия. [b]Посылка[/b] - чисто рабочий инструмент, не имеющий отношения не к теме, не к идее.
Мария О
2010-07-07 13:03:52
Ох, я вот вечно путаюсь во всех этих терминах...
Антон Р
2010-07-07 07:56:12
[quote="ВаДей"]Тема - это о чем или о ком фильм. О буднях гестапо... О жизни в раю... история Власа, лентяя и лоботряса..[/quote] То бишь сеттинг. (Это, кажись, Макки писал.) [quote="Антон Р"]А я "УБЕЖДЕНИЕ (посылка по Эгри)" или "УТВЕРЖДЕНИЕ (посылка по Эгри)".[/quote] [quote="ВаДей"]Эгри прав - это посылка или идея, мораль (как в басне )[/quote] Еще можно это "месседжем" или "посланием" обзывать. Все - одно.
ВаДей
2010-07-07 00:34:32
Эгри прав - это посылка или идея, мораль (как в басне :HAPPY:) Тема - это о чем или о ком фильм. О буднях гестапо... О жизни в раю... история Власа, лентяя и лоботряса..
Антон Р
2010-07-06 19:50:43
[quote="d34-Paul"]Лично я это называю "тема". Вопрос терминологии.[/quote] А я "УБЕЖДЕНИЕ (посылка по Эгри)" или "УТВЕРЖДЕНИЕ (посылка по Эгри)".
d34-Paul
2010-07-06 19:36:25
[quote="Natlos"]Вот цитирую Лайоша Эгри "Хорошая посылка – это сжатое изложение всей пьесы. Вот несколько других посылок: Ожесточенность ведет к фальшивому веселью. Глупая щедрость ведет к бедности. Честность побеждает двуличие. Невнимательность губит дружбу. Дурной характер ведет к одиночеству. Материализм побеждает мистицизм. Жеманство ведет к несчастью. Хвастовство ведет к унижению."[/quote] Лично я это называю "тема". Вопрос терминологии.
Natlos
2010-07-06 19:18:55
Нет, посылкой не будет "Сценарий о Ежове" Вот цитирую Лайоша Эгри "Хорошая посылка – это сжатое изложение всей пьесы. Вот несколько других посылок: Ожесточенность ведет к фальшивому веселью. Глупая щедрость ведет к бедности. Честность побеждает двуличие. Невнимательность губит дружбу. Дурной характер ведет к одиночеству. Материализм побеждает мистицизм. Жеманство ведет к несчастью. Хвастовство ведет к унижению." Расскажу где можно почитать. Хорощий учебник для сценаристов. Майт Сценарист.ру. Библиотека.
Прокрастинатор
2010-03-30 01:29:25
Весёлый, завязывайте с наркотиками.
автор
2010-03-30 01:28:29
Веселый, [quote]Дефочки и парни, любофф - это психическое расстройство, которое длится до 3 лет (реже до 7), которое придумано природой, чтобы самец и самка произвели потомство и поставили его на ноги [/quote] Когда бабущка вязала, она внученьке сказала: в мире много разных слов из науки про любовь,я ж хочу, чтобы ты знала, что того не может быть - это русские всё враки, чтобы денег не платить...
Веселый
2010-03-30 01:15:54
Дефочки и парни, любофф - это психическое расстройство, которое длится до 3 лет (реже до 7), которое придумано природой, чтобы самец и самка произвели потомство и поставили его на ноги. Любовь держит самца и самку вместе этот короткий промежуток времени. Далее природу мать нашу не волнуют чувства людей и она их тупо кидает. Потом начинаются измены с разводами. И вообще ВОЗ внесла любовь в список расстройств под кодовым номером F 63.9 Конечно, есть та самая большая любовь, которая длится всю жизнь. Но она встречается катастрофически редко. И это очень большое везение, когда оба партнера любят друг друга всю жизнь...
Просто Вагнер
2010-03-22 04:07:39
[quote="Весёлый Разгильдяй"]дарю, ПВ: [/quote] О! Сенька, коллега [b]ВР[/b]! вот конкретно такой метелки и не доставало! Ща почистим, нах... [IMG]http://scriptmaking.ru/files/smile446.gif[/IMG][IMG]http://scriptmaking.ru/files/smile446.gif[/IMG][IMG]http://scriptmaking.ru/files/smile446.gif[/IMG]
Весёлый Разгильдяй
2010-03-22 00:02:48
дарю, [b]ПВ[/b]:
Просто Вагнер
2010-03-21 22:35:21
[quote="Скажэный Манул"]со слезами и соплями...[/quote] ...а также стихо-мать-его-творчеством - в Свободный Форум нах!:DEVIL:
Марокко
2010-03-21 22:07:52
[quote="Скажэный Манул"](скривившись немилосердно) Не сыпь мне соль на рану... [/quote] Так, Манул, предлагаю свалить из этой ветки. Если мне технические возможности позволят, то я тебе в ветке Что слушаем - зафигачу песню. (У тебя слух и голос - есть?) И как споешь от всего голоса. Любовь надо из себя выпускать во всю ширь и глотку, а не копить в себе.
Люсяндра
2010-03-21 21:40:55
[quote="Скажэный Манул"]"Марокко" пишет: Манул, учу. Разгоняешься и с разбегу запрыгиваешь на объект [/quote] И дууууууууущишь, так тихэнько - тихэнько...)))))доводя до любовного экстаза. Если раньше не помре. ВСЕ!!! ПРосто Вагнер. Больше не будем тут флудить.
Прокрастинатор
2010-03-21 21:31:18
[quote="Скажэный Манул"]Размерчик не тот[/quote] Извольте. Он увёл её за собой В мир не синий, а голубой.
Люсяндра
2010-03-21 21:27:49
[quote="Просто Вагнер"]Так. А про логлайны с посылками кто гутарить будет?[/quote] А я про посылку только у Сирано де Бержерака читала. Надо цитировать?
Марокко
2010-03-21 21:26:03
[quote="Люсяндра"]Любить - это просто отдавать бЭзвозмЭно ( т.е. даром))))А не система взаимозачетов.)) И фиг там с ним кто кого больше любит. Как измерить? Отдай скоко могешь.[/quote] Ой, да мне вообще кажется, что если человек влюблен - то прям в радость, вот прям оно само идеть. А то давать, отдавать. Да оно и так само прет. Наоборот, ну хочется поцеловать или еще чего - и прет и прет, прям изнутри распирает. И ваще не колбасит отдавать, сколько, почем. А чего с этими чувствами делать, если они распирают и если не выпустишь, то ваще вообще взорвет нафиг. И чего измерять - кого сильней прет? Так чем сильнее прет - тем больше кайф. Тут же не от себя отрываешь, типа отдавая. А наоборот как-то наполнять должно чтоль. [b]Манул[/b], учу. Разгоняешься и с разбегу запрыгиваешь на объект. Если хорошо разогналась - то все равно не посчитаешь, сколько пробежала, а объект пока ловить или падать будет - тож не сможет подсчитать на скоко он поймал или упал. И главное - кто больше кайфа словил - тот сверху. Еще и подересь за то, кто больше. И, кста, кто больше любит, тот быстрей и добежит - и фиников больше и получит. Ну или это я такая долбанутая, когда влюбляюсь, крышу уносит - мне только дайте подавать :CRAZY:
Просто Вагнер
2010-03-21 21:24:51
Так. А про логлайны с посылками кто гутарить будет? Или мне Сашка выписывать?:DEVIL:
Люсяндра
2010-03-21 21:18:19
[quote="Скажэный Манул"][/quote] [quote="Скажэный Манул"]До 20 лет я тоже так думала. И отдавала, отдавала... [/quote] Манул. Я вас люблю!)))) Да что до 20 можно от давать? )))))))))) ( смайлы не работают) В это время только берем от жизни все, до чего дотянемся.)))
Прокрастинатор
2010-03-21 20:43:38
"Мальчик звал Девочку жить в синий мир Девочке Мальчик был аццкий кумир". А когда он увёл её за собой, Оказалось, мир не синий, а голубой. :horror:
Люсяндра
2010-03-21 20:21:10
[quote="Скажэный Манул"]На деле же чаще всего в так называемых любящих парах один мучает, а второй мучается. Мучается тот, кто любит больше. [/quote] Да не, Манул. Все проще. Любить - это просто отдавать бЭзвозмЭно ( т.е. даром))))А не система взаимозачетов.)) И фиг там с ним кто кого больше любит. Как измерить? Отдай скоко могешь. А там... " Быть может вздох от нас останется, А может Бог на нас оглянется...")))))) Но я могу и ошибаться.))
Марокко
2010-03-21 18:26:35
Манул, не грусти :ROSE:
Марокко
2010-03-21 17:13:43
[quote="Скажэный Манул"]Со мною вот что происходит:[/quote] не печалси - все проходит и это пройдет.
Марокко
2010-03-21 15:10:22
[quote="Скажэный Манул"]Я хочу мачо+ботаника. Взаимоисключающие характеристики, млин [/quote] А я думала, что ты хотела, чтобы тебя полюбили. [quote="Скажэный Манул"]Жизнь цитирую, млин. Многолетние наблюдения. [/quote] Блин, так и я как бы наблюдала какие-то союзы. Ну да ладно, не так уж это и важно.
Марокко
2010-03-20 13:31:32
[quote="Скажэный Манул"]На деле же чаще всего в так называемых любящих парах один мучает, а второй мучается. Мучается тот, кто любит больше. [/quote] Манул, давай я тебя полюблю, я и так уже мучаюсь, когда это читаю. [quote="Скажэный Манул"]Я не о тех случаях, когда пара держится на каком-либо взаимовыгодном обмене - там все ровно и гладко, только сильных чувств нету. Самый распространенный обмен - он ее содержит, а она рулит уютной берлогой, вкусной кормежкой и гарантирует доступный секс. [/quote] Цитируешь Космополитен? "рулит уютной берлогой" - с медведем?
Просто Вагнер
2010-03-19 04:03:15
[quote="Скажэный Манул"]Если память мне не изменяет, Абеляра кастрировал дядя Элоизы.[/quote] Дядя, конечно. (А с чьей подачи, интересно? История как бы умалчивает?) Но есть версии. Дядя-то этот каноником не где-нибудь, а в Нотр-Дам-де-Пари трудился. И вот по другой версии он, все-таки и сам мужиком будучи, Абеляра кастрировать не стал, а спину ему в трех местах сломал и морду жутко поуродовал. И велел в этой самой Нотр-Дам-де-Пари звонарем без выходных пахать. Есть и такая версия. Ее, кстати (в отличие от кошмара с кастрацией), на музыку даже положили. Я б душу дьяволу отдал за ночь с тобой, и всё такое прочее. А кастрату это нахрена? Что ночь, что десять? Вот потому и мюзикла нет. Одно эпистолярное наследие и осталось.
Просто Вагнер
2010-03-19 03:21:02
[quote="Скажэный Манул"]Возбуждает? А смысл?[/quote] А вот и смысл. У вас, дескать, всего-то и смысла, что вот этот "смысл". А тут и его - чик! И? "Кто ты теперь после этого? Вот и пиши письма. Хоть Элоизе, хоть Дуньке из первого подъезда, к которой через день шалался". У-у-у! Бабам волю дай. Пол-планеты враз "смысла" лишилось бы.
Просто Вагнер
2010-03-19 02:52:56
[quote="Скажэный Манул"](шепотом) Терпеть ненавижу "Р и Дж".[/quote] Лады. Заменим на Элоизу с Абеляром. :WRITE: Тем паче, там кастрация место имела - а [s]баб[/s] девочек это страх как возбуждает. В отличие от мужиков, у которых при одной мысли о таковском ужасе пот по спине градом. :horror:
Прокрастинатор
2010-03-19 02:27:41
А что такое "скаженный"?
Прокрастинатор
2010-03-19 02:02:28
[quote="Скажэный Манул"]вы были безответно влюблены? [/quote] Да. К счастью для меня, с её стороны это был просто секс.
Просто Вагнер
2010-03-19 01:49:46
[quote="Скажэный Манул"]Мальчик любит девочку, а девочка мальчика не любит. Или наоборот. Ну вот не любит и хоть ты тресни.[/quote] Не-не-не, Манул. Ребята не про ту любовь (ежели я чего понял). Это вот, что вы описали - ну кого тут и чем побеждать? Ребята, видимо (и я с ними в таком разе солидарен), про то, что любовь [b]промеж [/b]- состоялась. А все, всё и вся кругом ихней любови противопехотные мины кругом втыкают. Так вот, если любовь настоящая - победит. Даже и вместе (или порознь) подорвавшись. Ну в самом-то деле, даже неловко нам будет еще и Шекспира поминать тут (с Р. и Дж.).
Сантехник Блудов
2010-03-19 01:27:17
Да не любовь и была.
Прокрастинатор
2010-03-19 01:22:33
[quote="Скажэный Манул"]ни хрена эта любовь не побеждает... [/quote] Значит, такая любовь.
Просто Вагнер
2010-03-15 17:56:52
[quote="d34-Paul"]Это из Фрэнка Херберта, культовый роман "Дюна"[/quote] Во как! Мерси за инфу. :HAPPY: И на имя, и на название (книги и фильма) уж мульон раз натыкивался. Да всё руки не доходили. (Может, еще и потому, что Sci-Fi не очень люблю. Ну, разве что за исключением Ф.К.Дика.) [quote="Весёлый Разгильдяй"]одна порцайка спайса - и вы тут же встанете на путь Бене Гессерит![/quote] Ага. Знать бы еще, куда этот Беня зашел... (Хотя от порцайки чего-нибудь нового - да позабористее - я в жисть не отказывался.)
d34-Paul
2010-03-15 17:35:36
[quote="Просто Вагнер"]Хотя со спайсом, фрименами и тем паче Муад Дибом - ни хрена не разобрался.[/quote] Это из Фрэнка Херберта, культовый роман "Дюна" :)
Весёлый Разгильдяй
2010-03-15 17:33:29
[quote="Просто Вагнер"]ни хрена не разобрался[/quote] одна порцайка спайса - и вы тут же встанете на путь Бене Гессерит! :LAUGHING:
Просто Вагнер
2010-03-15 17:24:36
[quote="d34-Paul"]То есть, исходя из слов Россио: то, что Просто Вагнер в начале обсуждения назвал "посылкой" - это логлайн для внутреннего пользования.[/quote] Абсолютно. Именно оно и есть.:DRINK: Хотя со спайсом, фрименами и тем паче Муад Дибом - ни хрена не разобрался.:CONFUSED:
Весёлый Разгильдяй
2010-03-15 17:23:39
[quote="d34-Paul"]Вот и всё отличие, как мне кажется.[/quote] мне кажется, вы абсолютно правы. [quote="d34-Paul"]Фримены не оставят тебя, Муад Диб![/quote] О, свободный народ Арракиса, жители пустыни! Муад Диб благодарит потомков Странников Дзенсунни!
d34-Paul
2010-03-15 17:00:39
[quote="Просто Вагнер"]"Посылка" (a premise) - это [b]идея истории, ее экспозиции или ситуации[/b], причем о самой истории здесь совсем немного или вообще ничего. "Посылка" редко пишется для представления другим людям (для презентации).[/quote]О, ну вот, теперь наконец-то про посылку всё понятно. И это близко не логлайн. Эта такая "идея для внутреннего пользования" - то, что у вас есть перед началом работы - не перед началом написания буковок, а перед началом работы вообще. Допустим, сижу я как-то, читаю воспоминания о Сталине, люблю такое чтиво, исторический период крайне интересный. И вдруг - БАЦ - хочется написать сценарий о Ежове. Вот это и есть посылка - "сценарий о Ежове". Для кого-то другого она интереса совершенно не представляет - не он ведь читал ту книгу, во время чтения которой меня стукнуло. И вот из этой простой фразы начинает распутываться клубок - а о чем будет история? кто антагонист? какие цели у героя?... проще говоря, строится сюжет. А уже потом из сюжета возникает логлайн. То есть, исходя из слов Россио: то, что Просто Вагнер в начале обсуждения назвал "посылкой" - это логлайн для внутреннего пользования. То есть именно то, что пишет перед началом работы ВР. Только ВР тут же, на месте, отшлифовывает этот логлайн до "товарного" вида, превращая его в инструмент продаж, а ПВ - нет. Вот и всё отличие, как мне кажется. [quote="Весёлый Разгильдяй"]спайс должен поступать.[/quote]Фримены не оставят тебя, Муад Диб! :)
Весёлый Разгильдяй
2010-03-11 20:54:26
[quote="Просто Вагнер"]По-бутырски? По трубам, то есть? Или маляву через шестерок переправлять будете?[/quote] маляву. электрическую.
Просто Вагнер
2010-03-11 20:04:22
[quote="Весёлый Разгильдяй"]стучу админу.[/quote] По-бутырски? По трубам, то есть? Или маляву через шестерок переправлять будете? А потом что, "киновед" уже и не человек, что ли? Ну, конечно, не вполне человек. Но ведь всё равно млекопитающее. Родное, земное существо. Не синяя облизьяна какая-нибудь, что хвостом размножается.
Весёлый Разгильдяй
2010-03-11 19:58:55
[quote="Просто Вагнер"]Если какой термин киноведческий[/quote] все. мое терпение лопнуло. стучу админу.
Просто Вагнер
2010-03-11 19:55:04
[quote="Весёлый Разгильдяй"]спайс должен поступать.[/quote] (Подозрительно.) Под "спайсом" что в виду имеется? Если какой термин киноведческий, то это не к нам. Мы тут больше по сантехнике шурудим. В сливочном цехе.
Весёлый Разгильдяй
2010-03-11 19:48:14
[quote="Просто Вагнер"]Наверное, и стоит.[/quote] спайс должен поступать.
Просто Вагнер
2010-03-11 19:40:29
Тут уже шел разговор насчет определиться в терминах. Наверное, и стоит. Итак, [b]Терри Россио[/b]: [i]We'll start with definitions. (Keep in mind television has its own standards – we're just talking film here.) These are my definitions, completely arbitrary, of course, but of course absolutely correct:[/i] [i]A "premise" is an idea for a story; the set-up or situation, with little or no story implied. Rarely written down to be presented.[/i] [b]Начем с определений. (Имейте в виду, что у телевидения собственные стандарты - здесь мы говорим только о фильме.) Это мои определения, они абсолютно произвольны, но, конечно же, абсолютно верны: "Посылка" (a premise) - это идея истории, ее экспозиции или ситуации, причем о самой истории здесь совсем немного или вообще ничего. "Посылка" редко пишется для представления другим людям (для презентации).[/b] [i]A "log-line" is a bit more full. Written in one or two lines, you get the central situation, almost always a main character, a sense of tone, and an idea of where the story leads. [/i] [i]The log-line is the sort of thing you'd put in a query letter; enough to intrigue, with the promise of more, and a sense of completeness. (Beware; a premise passed off as a log line is really just a bad log line.)[/i] [b]"Логлайн" немного полнее. Написанный в одну-две строки, он позволяет видеть центральную ситуацию, практически всегда - главного персонажа, почувствовать ощущение тональности и идеи того, куда ведет история.[/b] [b]Логлайн - одна из вещей, которые вы вставляете в квери-леттер: с достаточной степенью интриги, с обещанием большего, с ощущением завершенности. (Но будьте осторожны: [u]посылка[/u] , которую вы прилагаете как [u]логлайн[/u] , в реальности всегда просто плохой логлайн.)[/b]
Прокрастинатор
2010-03-11 19:03:33
[quote="Просто Вагнер"]- Табе пакет. - Не "табе", а "вам"! - А нам он нахер не нужен.[/quote] «Лучше б ты меня по морде, чем выкать...» (А. Чехов)
Просто Вагнер
2010-03-11 19:01:46
[quote="Весёлый Разгильдяй"]...настучу администрации.[/quote] Хххех! Здесь администрация добрая. Понятливая. Чуткая. Правда, может, пока нас [b]поближе [/b]не разглядела?:JOKINGLY:
Весёлый Разгильдяй
2010-03-11 18:52:05
[quote="Просто Вагнер"]на свою беду - за вас, чего вы никогда ни хера не ценили, прям как киновед какой-нибудь[/quote] еще раз киноведом обзоветесь - настучу администрации.
Просто Вагнер
2010-03-11 18:45:21
[quote="Весёлый Разгильдяй"]при чем здесь рассказчик за кадром?[/quote] Это не ко мне. Это вы с Прокрастинатором перемалывали. А я встрял (на свою беду - за вас, чего вы никогда ни хера не ценили, прям как [b]киновед [/b]какой-нибудь).:LAUGHING: [quote="Весёлый Разгильдяй"]ОК. буду называть это заказная бандероль.[/quote] А заказчик кто? Впрочем, даю варианты на выбор: [b]PREMISE:[/b] 1) исходное условие; предположение, допущение; предпосылка, посылка 2) помещение, дом ( с прилегающими пристройками и участком ); владение; недвижимость 3) книжн. упомянутые выше пункты 4) юр. вступительная часть документа; вводная часть договора об аренде Впрочем, "ценная бандероль" - вполне себе. Отправитель - Муза (Соломоновна, Исааковна - нужное подчеркнуть). И к денежному мешку точно так же (иноязычное словцо "логлайн" похерив): - Табе пакет. - Не "табе", а "вам"! - А нам он нахер не нужен.:LAUGHING:
Иванка
2010-03-11 17:15:03
[quote="Весёлый Разгильдяй"]ура, получилось. а как вы это сделали?[/quote] [b]ВР[/b], я вам в вопросе админу уже ответила.
Весёлый Разгильдяй
2010-03-11 17:13:29
[quote="Иванка"]попробую еще раз файл прикрепить, в два этапа [/quote] ура, получилось. а как вы это сделали? [quote="Прокрастинатор"]Надо бы о терминах договориться. [/quote] О!:DRINK: [quote="Прокрастинатор"]ВР, не собираюсь ввергать вас в киноведческий диспут. Однако, положа руку на сердце, тот, от чьего лица ведётся рассказ далеко не всегда является главным героем. Возьмём, например, такие фильмы, как "Коммунист", "Мой друг Иван Лапшин", "Саймон Бирч", "Посмотри, кто говорит!". [/quote] спора не получится. но то о чем вы говорите, скорее исключения из общего правила - согласитесь? есть разные варианты. да-с.[quote="Просто Вагнер"]Так чего на бедное разнесчастное слово бросаться?[/quote] ОК. буду называть это заказная бандероль. [quote="Просто Вагнер"]Будь вы киновед[/quote] а вот за такое слово можно и в глаз получить. :) [quote="Просто Вагнер"]И этот кто-то - не обязательно тип, нудно вещающий за кадром. [/quote] при чем здесь рассказчик за кадром? я говорю о том, что логлайн помогает определить главного героя. особенно когда их два, ну типа мужчина и женщина. и определив, ты понимаешь, про кого рассказываешь историю. вон, "Любовь, сбивающая с ног". история про чувака. а можно было бы с самого начала написать про его подругу. ту же практически историю. ладно. я дискашн покаместь заканчиваю.
Просто Вагнер
2010-03-11 17:01:08
[quote="Прокрастинатор"]ВР, не собираюсь ввергать вас в киноведческий диспут. Однако, положа руку на сердце, тот, от чьего лица ведётся рассказ далеко не всегда является главным героем. Возьмём, например, такие фильмы, как "Коммунист", "Мой друг Иван Лапшин", "Саймон Бирч", "Посмотри, кто говорит!". [/quote] Без всякого киноведения, но... Рассказчик не есть протагонист по определению. Может им быть - а может и не быть. ВР говорил о POV (через кого мы воспринимаем мир на экране). И этот кто-то - не обязательно тип, нудно вещающий за кадром.
Просто Вагнер
2010-03-11 16:55:32
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вы не поверите, ПВ, но я логлайн ваяю ДО написания сценария. именно на нем я определяю - кто гг и, следовательно, от чьего лица будет рассказана история. то бишь, кто больше всего и дольше всего в конце концов будет на экране. причем пишу много вариантов, пока не добьюсь нужного. это помогает сформулировать историю для себя[/quote] Ну? И где ж проблема, дорогой ВР? Логлайн, который вы ваяете ДО написания сценария, [b]ихний [/b]народ ПОСЫЛКОЙ (premise) и называет. Вам жалко? Пущай кличут. А вы его по-прежнему логлайном обзывайте. И будет всей планете счастье. ПСЫ. Цели-то ихней посылки и вашего логлайна (ДО написания сценария) идентичненькие. Так чего на бедное разнесчастное слово бросаться? Будь вы киновед (ой, пардон, мат запрещен ведь) - другое дело. А так-то чего ж? Работается? "Фунициклирует"? Да хоть **** назовите. Абы дело шло.:DRINK:
Прокрастинатор
2010-03-11 16:40:40
Надо бы о терминах договориться. Я свой понятийный аппарат (см. на аватар) никому, разумеется, не навязываю. Но сам давно определился, что идея - это то, про что фильм (юные представители враждующих кланов полюбили друг друга и погибли в борьбе за свою любовь). Не даром ведь говорят "оригинальная идея". тема (посылка) - это то, о чём фильм (любовь побеждает смерть). Эту тему можно раскрыть с помощью миллиона разных идей, в том числе, оригинальных. [quote="Весёлый Разгильдяй"]кто гг и, следовательно, от чьего лица будет рассказана история. то бишь, кто больше всего и дольше всего в конце концов будет на экране. [/quote] ВР, не собираюсь ввергать вас в киноведческий диспут. Однако, положа руку на сердце, тот, от чьего лица ведётся рассказ далеко не всегда является главным героем. Возьмём, например, такие фильмы, как "Коммунист", "Мой друг Иван Лапшин", "Саймон Бирч", "Посмотри, кто говорит!".
Иванка
2010-03-11 16:25:16
попробую еще раз файл прикрепить, в два этапа :) файл обозвался сам собой - у меня он на русском был назван.
Весёлый Разгильдяй
2010-03-11 16:01:21
[quote="Сантехник Блудов"]И я полностью Вас поддерживаю. [/quote] а вот это вы зря, товарисч. скоро придет лесник ПВ и всем, в том числе и сочувствующим, даст...ну вы меня поняли. Апд. коллега [b]ПВ[/b]!!! только не бейте слишком больно.
Сантехник Блудов
2010-03-11 15:53:01
ВР, да мне тоже наср-ь на мораль. И я полностью Вас поддерживаю.
Весёлый Разгильдяй
2010-03-11 15:49:57
[quote="Сантехник Блудов"]ВР, вы действительно ничего не понимаете про посылку? [/quote] да понимаю я про нее! понимаю, что этот тот же логлайн. про остальное я уже написал. [quote="Сантехник Блудов"]Посылка, как я понимаю, - это мораль басни. [/quote] наср...ь мне на мораль. простите за высокопарность, но кино не должно заниматься морализаторством. оно лишь ставит вопросы. и вообще я тупой ремесленник. как писать логлайн - я понимаю. и знаю. и умею, блд. зачем мне еще нужна какая-то бандероль - не понимаю и знать не хочу. все. начал не по-деццки злобиться.
Сантехник Блудов
2010-03-11 15:38:54
ВР, вы действительно ничего не понимаете про посылку? Ну, не знаю: если уж и ВР... Всё! Я пошёл вешаться. Посылка, как я понимаю, - это мораль басни.
Весёлый Разгильдяй
2010-03-11 04:56:27
[quote="Просто Вагнер"]Если вы "уже наваяли хороший логлайн", то вам посылка нахрен не нужна. Потому что "наваянный логлайн" означает, что у вас на руках УЖЕ сценарий. Логлайн пишется ПОСЛЕ сценария (фильм) или ПОСЛЕ детальной сценарной заявки (сериал). Логлайн = инструмент продажи (уже писал выше, пару-тройку раз).[/quote] вы не поверите, ПВ, но я логлайн ваяю ДО написания сценария. именно на нем я определяю - кто гг и, следовательно, от чьего лица будет рассказана история. то бишь, кто больше всего и дольше всего в конце концов будет на экране. :) причем пишу много вариантов, пока не добьюсь нужного. это помогает сформулировать историю для себя - и для других, когда я ее проверю в рассказе. и мне это очень помогает. не только для будущей работы над историей/сценарием - но и для того, чтобы до написания сценария заинтересовать им будущего потенциального покупателя моей писанины - неважно, пм это или сериал. именно логлайны я и пытаюсь впаривать денежным мешкам - устно и письменно, а не сценарии, которых еще и в помине нет. и пользуюсь им как инструментом для продажи еще несуществующего продукта. :) и я такой не один. не верите? вспомните фильм "игра" и рассказку-логлайн автора про луну, которая спутник. все это, между прочим, не исключает написания логлайна после написания скрипта - о чем говорит Локхарт. или его переписывания - написание истории/сценария - дело живое и многое может поменяться. но по мне - так с логлайна надо начинать. что же касается пресловутой "посылки" - повторюсь: для меня это бессмысленный труд. основной жанр будущей истории мне либо понятен, либо заказан. название в половине случаев - рабочее. поэтому все рассуждения американской братии про посылку для меня не представляют никакого интереса. а ваши доводы и спермопримеры - для меня совершенно неубедительны. CU
Прокрастинатор
2010-03-11 03:09:20
[quote="Просто Вагнер"]где ваш кран стоит?.. [/quote] В одном ряду с кубиком Рубика, неваляшкой и прочими культурными ценностями, близкими сердцу всякого русского человека.
Просто Вагнер
2010-03-11 02:59:57
[quote="Прокрастинатор"]Оба слова довольно уродливые, на мой вкус.[/quote] Logline - вполне съедобное. Политкорректность - да, это гестаповщина чистой воды. Но изгибы мышления (ассоциации, то есть) - зело нелинейные. Завидую. (Или это как "Рядовой Иванов! О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?" - ну и т.д.) [quote="Прокрастинатор"]Касаемо "настучит по крану" - разруха, я полагаю, начинается именно с этого.[/quote] Разруха, следуя классику, начинается в сортирах. Так же, как язва желудка - с чтения газет по утрам. С другой стороны, откуда мне знать, где ваш кран стоит?..
Прокрастинатор
2010-03-11 02:38:14
[quote="Просто Вагнер"]ВР по крану настучит (каковому занятию я лично токмо рукоплескать буду), и всё в ином свете предстанет быстренько. Но пока он не объявился, на ушко шепните по-дружески: а какая НАХРЕН связь между логлайном и политкорректностью??? [/quote] Прокрастинатор (по-дружески). Оба слова довольно уродливые, на мой вкус. Касаемо "настучит по крану" - разруха, я полагаю, начинается именно с этого.
Просто Вагнер
2010-03-11 01:37:09
[quote="Прокрастинатор"]Это там, в мире торжества политкорректности, логлайн - инструмент продажи. У нас даже заявки в последнее время никто не читает. [/quote] А вот ща вам коллега [b]ВР[/b] по крану настучит (каковому занятию я лично токмо рукоплескать буду), и всё в ином свете предстанет быстренько. Но пока он не объявился, на ушко шепните по-дружески: [b]а какая НАХРЕН связь между логлайном и политкорректностью???[/b]
Прокрастинатор
2010-03-11 01:32:45
Это там, в мире торжества политкорректности, логлайн - инструмент продажи. У нас даже заявки в последнее время никто не читает.
Просто Вагнер
2010-03-11 01:16:33
[quote="Весёлый Разгильдяй"]застрелите меня ПВ но я не понимаю это все про посылку. ни что это, ни как ее использовать и зачем вообще она нужна, если ты уже наваял хороший логлайн и т.п.[/quote] Стрелять не буду. Объясню, что под тем и этим понимают ТАМ. (Вы ведь на ТАМ частенько ориентируетесь и ссылаетесь?) [b]Если вы "уже наваяли хороший логлайн", то вам посылка нахрен не нужна. Потому что "наваянный логлайн" означает, что у вас на руках УЖЕ сценарий. [/b]Логлайн пишется ПОСЛЕ сценария (фильм) или ПОСЛЕ детальной сценарной заявки (сериал). [b]Логлайн = инструмент продажи[/b] (уже писал выше, пару-тройку раз). Посылка - инструмент работы. НЕ продажи. Работы. И ее, эту посылку, нехреново иметь изначально. До того, как. (Причем не трахает, сценарий ли это будет, али роман.) Поехал без нее - заехать до хрена куда можно, и не то, что в трех, а в полутора соснах заблукать. Чтобы вместо фразы (о себе говорю исключительно, а более никого не трогаю, сижу, починяю примус) "А про ЧТО я, собственно, пишу???" (на эдак 80-90-й странице), произносить на N месяцев раньше фразу "А про ЧТО я, собственно, собираюсь писать?" [quote="Весёлый Разгильдяй"]а плодить бессмысленные наукообразности... ну их нах. [/quote] Да какие ж наукообразности! Различие очень простое. Ребенка розовенького видели? Ну вот вам сценарий. Готовый продукт. И ежели надо ребеночка спрезентовать (на усыновление или там цыганам на продажу), тут и свет, и одежечку, чтобы фотка была на все сто (логлайн как бы). А сперматозоид под микроскопом? Ну какая тут будет фотка, и какой цыган на такого "ребенка" купится? Но вот что про сперму знать не мешает, так это насчет ее жизнеспособности. Или же, наоборот, тотальной дохлости и, соответственно, бесплодия. Ню? И еще пару копеек. Поелику ЛОГЛАЙН для продажи, вот тут повыеживаться с подачей не грех (штоб аж, мля, с ног продюсов валило - одной фразой). В отличие от посылки. Она пущай и корявая (по форме) будет. Но ЯСНАЯ должна быть, сцука, как водка "Абсолют". (Потому как ее не пузану-продюсеру потреблять, а нам самим. Так шта чем яснее и сивухи чем меньше, тем для собссссного здоровия не в пример лучше.):DRINK:
Марокко
2010-03-11 00:44:10
[b]ВР[/b], а зайдите в личку тутошнюю, там для вас посылка с бомбой - от миня :ANGEL:
Весёлый Разгильдяй
2010-03-11 00:38:18
[quote="Просто Вагнер"]ПОСЫЛКА (premise) и ЛОГЛАЙН (logline) текстово, да и по содержанию-смыслу, могут быть очень близки (порой до полной идентичности). Однако...[/quote] застрелите меня [b]ПВ[/b] но я не понимаю это все про посылку. ни что это, ни как ее использовать и зачем вообще она нужна, если ты уже наваял хороший логлайн и т.п. боюсь начнется вечный спор про то что такое "идея" и прочее. про логлайн все понимаю - а про посылку нет. по мне так те же яйца - вид сбоку. ибо жанр спокойно можно указать либо прямо либо стилистически внутри логлайна. ну на худой конец под названием логлайна или в квери леттер. а плодить бессмысленные наукообразности... ну их нах.
Марокко
2010-03-11 00:34:58
Я не знаю, я совершенно бесполезная, но может, ну я формулирую для себя то, что тут, кажется, называется "посылка" так: Что я хочу сказать зрителю своим фильмом. Под это выстраивается уже каждый элемент. Причем, "что я хочу сказать" - не в фильме, а именно "фильмом". Т.е. эта "посылка" - типа, сам фильм это конверт, а "что я хочу сказать" - это то, что получает в итоге зритель, уже распаковав (посмотрев) фильм.
Весёлый Разгильдяй
2010-03-11 00:31:00
[quote="Иванка"]ВР, админ сказал, что в ответах нельзя прикрепить файл. если только создать новую тему и уже - к теме. но тогда их у нас расплодится... [/quote] тогда попросите админа сунуть файлы в библиотеку...только где она тут???
Марокко
2010-03-11 00:27:01
[quote="Admin"]А логлайн? МАКСИМУМ информации при МИНИМУМЕ слов... плюс САСПЕНС. (Пощекотать продюсеру пузцо, как выразился один развеселый ирландец на форуме.) Ну, например (к этому примеру вернусь в другой ветке):[/quote] Ну это, наверно, исключение, но у меня логлайн (это анонс типа, завлекалово для зрителя, чтобы тому захотелось посмотреть фильм?) делал продюсер, ну или кто-то из его подчиненных. Просто ,во-первых, я утомилась деланьем самого фильма, во-вторых - это наверно, не так сложно, сделать анонс по-сделанному уже и как бы, у меня в мозгу и через мой мозг столько всего прошло в процессе - что места и ресурса, для придумывания интриги анонса - уже никак ,какая нах интрига, когда смотришь и видишь даж пыль снизу в крайнем правом углу... Но это так, такая же шутка, как у ирландца. Только ее не надо воспринимать всерьез, как руководство к действию. У меня просто тяжко с "презентационной упаковкой", а свой концепт еще до начала работы я излагала (как смохла) Хотя то ,что тут названо "посылкой" - это ноша моей головы, как раз это нужно было "таскать" от А до Я именно мне. Остальные не парились. Это нужно и очень. И чтоб самому не сбиться и чтоб видеть ,когда других уносит.
Иванка
2010-03-11 00:26:41
[b]ВР[/b], админ сказал, что в ответах нельзя прикрепить файл. если только создать новую тему и уже - к теме. но тогда их у нас расплодится...
Весёлый Разгильдяй
2010-03-11 00:24:20
[quote="Admin"]поудалял по просьбе. [/quote] а где же сами файлы с текстами? :(
Admin
2010-03-10 23:04:00
[size=25]п[/size]оудалял по просьбе.
Просто Вагнер
2010-03-10 22:15:32
[quote="Иванка"]дорогие мужчины, я вас поняла! совсем замордовали[/quote] Дык эта... Она ж не усю жисть - восьмая марта... Пора вливаться в эту, тудыт ее, будничную реальность. На все остатние 364 дня. А потом, конешно, опять цветочки да улыбочки. Вот такое мы говно!:LAUGHING:
Иванка
2010-03-10 22:01:37
все-все!!! :WALL: дорогие мужчины, я вас поняла! совсем замордовали :ANGRY: письмо админу написала.
Иванка
2010-03-10 21:13:33
[quote="Просто Вагнер"]но та же Иванка, кажется, ВСЁ сама с нерусского уже того? И?.. Ну?.. [/quote] не, [b]ПВ[/b], разочарую вас :EMBARASSED: только свою часть перевела. Локхарта сейчас вывешу.
Просто Вагнер
2010-03-10 21:02:11
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Просто Вагнер вы не против если Иванка повесит тут файл со своим переводом пособия Локхарта по написанию логлайна? попросите ее.[/quote] Локхарта? Стоп... Что-то родное и знакомое... А! "Конструкция логлайна"! А как же! Иванка, please-please-please?:KISSING: И тут же вопросец: а что там, кгм, с тем материалом, что некто нарыл, а потом как бы на троих распиливать собирались - но та же Иванка, кажется, ВСЁ сама с нерусского уже того? И?.. Ну?..:WINKING:
Просто Вагнер
2010-03-10 20:56:01
На сайте, о котором я говорил в предыдущем посте, интересовавший меня раздел назывался очень сжато и по делу: [b]Logline Clinic[/b] (Клиника логлайна). Честно говоря, мне именно так и хочется назвать ветку, посвященную разбору конкретных логлайнов И посылок. ("И" здесь обязательно. Танцы вокруг логлайна начинаются после того, как [b]есть что продавать[/b]. Но танцы с посылкой начинаются гораздо раньше. И если танцы эти не состоялись, если "кривоватые" вышли танцы, то велика вероятность того, что и сценарий будет кривоват (как минимум). Во всяком случае, шатать его будет так, что и Северная Атлантика позавидует. Но в чем же все-таки принципиальное, ключевое отличие логлайна от посылки? Посылка не должна и даже не может быть "скрытной", что-то там припрятывающей для саспенса. Мы же ее ваяем для себя, не для чужого дяди. Кстати, поэтому она может быть и несколько длиннее логлайна (в 2-3 предложения). Главное, чтобы эти предложения совершенно однозначно отражали идею сценария - и то, что в нем будет происходить. А логлайн? МАКСИМУМ информации при МИНИМУМЕ слов... плюс САСПЕНС. (Пощекотать продюсеру пузцо, как выразился один развеселый ирландец на форуме.) Ну, например (к этому примеру вернусь в другой ветке): [i]The newest and brightest attorney at the world's most powerful law firm has never lost a case. But he's about to lose his soul.[/i] [b]Новый блистательный адвокат в самой могущественной юридической фирме в мире еще ни разу не проиграл ни единого дела. Но сейчас он в шаге от того, чтобы потерять собственную душу.[/b] Понятно, КТО? Понятно, КУДА взлетает? (Как говорят по-английски, the sky is the limit - небо ему предел.) И - саспенс в последнем предложении. ТАК ЧТО БУДЕТ? Он эту свою душу ПОТЕРЯЕТ? Или все-таки ее ОТВОЮЕТ? На мой взгляд - отличный логлайн. (Почему он всплыл в нашей дискуссии на том форуме - в другой ветке, о конкретных логлайнах/посылках.) Настоятельная просьба, братья и сестры: здесь, в этой ветке, высказываться [b]не по конкретным[/b] посылкам/логлайнам, а [b]по сути того, что эти два инструмента собой представляют[/b]. Наверняка у кого-то на сей счет мнение не совпадет с моим. А кто-то наверняка захочет и сумеет дополнить, расцветить, разложить по более специализированным полочкам. Это за ради Бога. Но разговор, убежден, нужный.
Иванка
2010-03-10 20:47:18
я тут и вижу :) [quote="Весёлый Разгильдяй"]Просто Вагнер вы не против[/quote] ?
Весёлый Разгильдяй
2010-03-10 20:46:11
[quote="Просто Вагнер"]ЛОГЛАЙН (logline) [/quote] [b]Просто Вагнер[/b] вы не против если Иванка повесит тут файл со своим переводом пособия Локхарта по написанию логлайна? попросите ее. CU

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.