Национальные особенности мирового кино

1 post / 0 new
d34-Paul
d34-Paul's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 week ago
Joined: 10 Mar 2010 - 01:43
Национальные особенности мирового кино

Посмотрел я вчера подряд три фильма с похожей сюжетной идеей (точнее, фантастическим допущением, положенным в основу этой идеи). Фильмы были совершенно разные - один европейский, один американский, один азиатский - и, соответственно, очень сильно отличались друг от друга. В связи с этим мне захотелось поговорить об особенностях фильмов разных стран: в чём их отличие друг от друга и где во всём этом место России?

А теперь первая мысль, сформулированная вчера :)

Фильмы был в жанре хоррор/мистика, соответственно, все они были основаны на фантастическом допущении - и вот как его использовали создатели:

  • Азия: свели всё допущение к мести и приплели психоанализ с буддизмом
  • Европа: вообще не стали ничего объяснять. "это-произошло-потому-что-произошло-так-иногда-происходит-мы-не-знаем-почему-и-нам-это-не-интересно"
  • США: построили вокруг допущения внутренне непротиворечивую и даже слегка избыточную мифологию, сделав его стержнем сюжета

В связи с этим я задумался - являются ли эти подходы тенденцией (как мне кажется, да. если нет, пусть знатоки кино поправят), и не этим ли различием в подходах частично объясняется лидерство именно американского фантастического кино?

Веселый
2010-12-13 16:03:58
[quote="Бывалый"]Или это уже Кудря от себя всё придумала? [/quote] Просто Вагнер писал, что Веселый Разгильдяй и есть эта самая Зоя Кудря :ROFL: А если серьезно, то не пойму почему Зою Кудрю считают хорошим драматургом. Ляпов во всех фильмах выше крыши. В "Адмирале" вообще полное несоответствие историческим фактам. Не знаю как кому, а мне фильмы снятые по сценариям Кудри совсем не нравятся. [quote="ВаДей"]Даже выше среднего. [/quote] Если Вы о бюджете, то таки да.
Бывалый
2010-12-13 11:12:04
[quote="ВаДей"]Ляп на ляпе, зато смотреть интересно.[/quote] Хорошо-то сказано как! Меня до сих пор интересует: неуж-то после войны в Одессе-маме менты УГРО и бандюки на одном сленге разговаривали? Или это уже Кудря от себя всё придумала? И, при том Гоцман, как ни крути, сами видите - еврей. А неуж-то, евреи, в те времена... работали в УГРО? Это что, новое открытие Америки? Поверьте, я ни в коем разе ничего не имею против евреев. Умная, культурная нация, подарившая миру великих художников, композиторов, режиссёров, поэтов, архитекторов и... тов. Гоцмана, впридачу. :) Это всё шутка, конечно, но сериал, ВаДей, в самом деле вышел "средненький", наверное потому что Машков в то время устал больше Гоши Куценко, которого везде, где только могли, снимали, даже в рекламе... ;-)
ВаДей
2010-12-13 00:53:19
[quote="ларионов и кутько"]Кто мне объяснит феномен просмотра "Ликвидации" на плюсах, матерясь на рекламу, когда в полуметре валяется диск сносного качества?! Я один такой?![/quote] А в чем, собственно, проблема? Нормальный по отечественным меркам сериальчик. Даже выше среднего. Ляп на ляпе, зато смотреть интересно. Меня, например, больше всего Машков заинтриговал. С самого начала заявлен, как сердечник, а сам папиросу изо рта не вынимает. До самого финала ждал, когда его инфакт хватит, но так и не дождался. Зато увидел душещипательный конец. Как сидит наш чудом выживший Машков, а к нему в замедленном темпе бежит-парит радостная жена. А за нею бегут-парят не менее радостные подчиненные менты. Аж слеза навернулась, чесслово :CRYING:
автор
2010-12-12 23:08:21
[quote="Бывалый"]Автор, а как же "Человек-амфибия"? Это ли не классика? Я с удовольствием смотрю эту картину, хотя столько лет уже прошло. [/quote] Это просто ностальгия. Хроническая...
Rohes
2010-12-12 22:28:59
[quote="Бывалый"]Ну не тянет он пока что такие дорогие и масштабные проекты.[/quote] имхо, он вообще ничего не тянет.
Бывалый
2010-12-12 11:37:44
[quote="автор"]У нас в те времена всё решала идеология. Фантастика на идеологии - ужасный пафос, по нынешним временам гадость редкостная. [/quote] Автор, а как же "Человек-амфибия"? Это ли не классика? Я с удовольствием смотрю эту картину, хотя столько лет уже прошло. :) А вот такая махина, как [b]"Обитаемый остров"[/b]... Что бы такое "приятное" сказать в адрес Ф. Бондарчука, что бы слово сие не съела наша цензура... Ну не тянет он пока что такие дорогие и масштабные проекты. :)
автор
2010-12-12 00:16:47
[quote="d34-Paul"]Советская же фантастика со словом "качественная" соотносится не очень. [/quote] Сложный вопрос. Фантастика - это мой любимый жанр. У нас в те времена всё решала идеология. Фантастика на идеологии - ужасный пафос, по нынешним временам гадость редкостная. Если бы убрать ея у Ефремова - замечательные вещи были бы, на все времена. А так... Ничто не должно было отвлекать простого советского человека от трудовых свершений, в том числе и буржуазная фантастика. Даже Стругацких не миновала чаша сия... Увы.
Веселый
2010-12-11 18:16:55
:WRITE:
d34-Paul
2010-12-11 17:57:20
[quote="Rohes"]Кир Булычев[/quote]Да. [quote="ларионов и кутько"]Роу, [Удалено цензурой], Роу!!! В [Удалено цензурой] не дуют диснеи!!![/quote]И это тоже. [quote="Rohes"]Мы все выросли на советской фантастике. На качественной фантастике. И Вы тоже. [/quote] В моём детстве уже переводили и издавали мировых классиков - Брэдбэри, Саймака, Азимова, например. На них я, собственно, и вырос. Советская же фантастика со словом "качественная" соотносится не очень.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-11 16:57:14
[quote="Rohes"]Мне кажется мы навсегда утратили возможность снимать, а главное писать(!) хорошую фантастику. [/quote] не согласен. достаточно вспомнить сейчас пишущих Владимира Васильева и Олега Дивова. очень качественно и оригинально.
ларионов и кутько
2010-12-11 16:56:58
[quote="d34-Paul"]У нас её, по сути, вообще не было.[/quote] Роу, блядь, Роу!!! В хуй не дуют диснеи!!!
Rohes
2010-12-11 15:52:50
[quote="d34-Paul"]кроме Стругацких? Ну плюс Ефремов, Снегов, Беляев, Казанцев, [/quote] Кир Булычев... какая связка гранат, согласны? А ещё множество других авторов и тех кто "раскручивался" в газетах и журналах типа "наука и жизнь", "техника молодежи", "вокруг света", о которых сейчас никто и не вспомнит. Я не специалист в этом деле, так как не очень люблю фантастику, поэтому ничего добавить не могу. Мне кажется Вы, не правы. Мы все выросли на советской фантастике. На качественной фантастике. И Вы тоже. Это потом нас стала привлекать графика "Звёздных воин" или роботы "Инопланетянина" и "Короткого замыкания", а до того, мы и мультфильму "Тайна третьей планеты" были рады в субботний день и "Приключениям электроника" в воскресный... Будь мы чуть побогаче материально, у нас было бы, что противопоставить Голливуду, но... пока мы со связкой гранат против тяжёлого танка.
d34-Paul
2010-12-11 10:19:47
[quote="Rohes"]у нас была хорошая фантастика[/quote] У нас её, по сути, вообще не было. [quote="Rohes"]мы навсегда утратили возможность снимать, а главное писать(!) хорошую фантастику[/quote] Ну и кто в СССР писал годную фантастику, кроме Стругацких? Ну плюс Ефремов, Снегов, Беляев, Казанцев, например. А дальше? А америкосов я штук 30 перечислю не напрягаясь.
Rohes
2010-12-11 06:34:00
[quote="d34-Paul"]и не этим ли различием в подходах частично объясняется лидерство именно американского фантастического кино?[/quote] а что такое лидерство кино? имхо, у нас была хорошая фантастика. Жаль, что мы, как и остальные кино-державы, стали косить под Голливуд. Мне кажется мы навсегда утратили возможность снимать, а главное писать(!) хорошую фантастику. Не очень люблю фантастику, но одним из самых любимых моих фильмов является "Сталкер". И ещё, мысли вслух, возьмём тот же "Сталкер" и посмотрим кто "играл" в нём... Теперь возьмём любую западную фантастику и поглядим на их актёрский состав... Сравним... Выходит бедняк Паскаль против десятка благополучных ничтожеств. Даже мой любимый актёр Гэри Олдмен ничего не смог дать "5 элемент" кроме мимики и ужимок, а как Бетховена сыграл. Таким образом, можно сравнить несколько наших и голливудских фантастических фильмов и каждый раз, у нас акцент будет над духовным у них над физическим. У нас смысл у них коммерция. У нас памятные доски у них киноиндустрия. В итоге, мы тоже хотим хорошо жить и втюхивать по 500 000 000 $ в картину, но мы бедные и у нас нет этих денег. Вот и страдаем всякой чепухой, снимая параграфы*, острова*, особо опасных*, то есть обшиваем импортным обвесом свои приоры, а сие есть лажа.
ларионов и кутько
2010-12-11 03:10:24
[quote="Бывалый"]винигрет![/quote] Винихто? Кто мне объяснит ещё одну хрень - куда девается гениальность (ладно, вменяемость) режиссёра? "Ликвидация" - круто. "Исаев" со Страхуилом - плинтус. "Каменская" - пересматриваю. Эта хрень про монашку по Акунину - говно. Пора вводить продюсерскую мульку - трудодни. Среднебюджетный сериал ныне - это то же самое, что малобюджетный, но больше времени затрачено? Типо, не "Руб за день и рано дома"?!
Бывалый
2010-12-11 00:04:48
[quote="ларионов и кутько"]Кто мне объяснит феномен просмотра "Ликвидации" на плюсах, матерясь на рекламу, когда в полуметре валяется диск сносного качества?! Я один такой?! [/quote] Нет, нас уже двое. Только я в "Ликвидации" всего пару серий отсмотрел. Когда же увидел, как Меньшов-Жуков танцует перед портретом Сталина... отношению к сериалу сменилось. Уж не знаю, кому сие жутко понравилось... Да ещё с рекламой... Тот ещё винигрет! :)
ларионов и кутько
2010-12-10 19:49:43
Кто мне объяснит феномен просмотра "Ликвидации" на плюсах, матерясь на рекламу, когда в полуметре валяется диск сносного качества?! Я один такой?!
ларионов и кутько
2010-12-05 22:24:04
Н-да... Вот бывают дни пустые, даже вакуума в башке нет, интеллектуальная кривая где-то на уровне Марианской впадины, графоманничать никак немажлива, бо одна полова идёт... Пялишься, как поц, в ящик, мозоль от пульта натираешь... А тут две ночи подряд - "Большой Лебовский" и "Последне танго в Париже"! Но почему, сцуко, в два часа?! Когда орлиные очи уже слипаются?!
Мария О
2010-08-29 14:10:23
[quote="d34-Paul"]Примерчики бы...[/quote] "Плохой"-"хороший" - очень субъективные определения. Но практически любое мейнстримовое кино Голливуда, в которой герои "просто американцы", не несет нац.черт. Причем, это целенаправленная и осмысленная позиция - в эпоху глобализации, когда нужно собрать кассу в разных штатах и тем более в разных странах, когда нужно, чтобы фильм понравился максимальному кол-ву зрителей и - по тем или иным признакам, в том числе и национальным - не вызвал раздражения у зрительских масс - любые национальные признаки просто вымарываются. Как и любые попытки режиссера, сценариста сделать "товар" чуть более индивидуальным. Глобализации не надо индивидуальных черт. Глобализации нужно нивелирование и унифицирование. Ведь унифицированная зрительская масса гораздо шире каких-то там индивидуалов, ценящих, допустим, национальные черты или персональную авторскую интонацию. (И вообще-то этой проблеме много лет в обед) Парадокс в том, что стремясь усреднить продукцию, классический голливуд (я не говорю о независимых студиях) теряет в художественном качестве. Фильмы становятся однодневками. Впрочем, этих дней хватает, чтобы окупить затраты. Европа стремится к тому же - но как-то безуспешно. Множество европейских продюсеров хотят, чтобы их картины прокатывались по всей Европе, и ради этого стремятся сделать - по лекалам голливуда - одномерную "простую человеческую историю" (ПЧИ), лишенную национальных признаков. В итоге фильм становится блеклым и никому не интересным. И другая сторона: в последние годы, если национальные признаки имеют значение для сюжета, на них как раз делается акцент либо прямо в названии - "Моя большая греческая свадьба", например, - либо в логлайнах, анонсах, чтобы сразу зацепить ту аудиторию, которая устала от "просто людей" на экране и хочет какого-то специфического соуса. В погоне за голливудским успехом не только европейские, но и российские студии стремятся создать "ПЧИ". В итоге - ноль, ничто, скучно. Но в тех случаях, когда фильмы хотя бы сняты более-менее современно, и при поддержке рекламы, они собирают кассу. Но национальных признаков в нашем кино уже нет. Есть режиссеры, авторский талант которых дает слабую надежду на то, что мы увидим качественное, профессиональное кино с индивидуальными чертами.
Бывалый
2010-08-29 12:20:43
[quote="d34-Paul"]Кстати, да - обещают римейк. [/quote] Интересно будет поглядеть. А кто, если, не секрет, будет снимать? Сама Франция ентот груз вряд ли потянет. Как всегда копперация с Америкой? Эти парни давно ждут такого проекта. 100% успех гарнтирован. :)
d34-Paul
2010-08-29 10:09:46
[quote="Мария О"]А бывает ли оно - "просто классное кино" без каких-то национальных черт? Продукция Голливуда - достаточно часто.[/quote] Примерчики бы... :phpbbmis1:
ВаДей
2010-08-29 03:56:05
[quote="Мария О"]Мне, вот, интересно - есть ли у российского кино национальные признаки?[/quote] Лапотный непрофессионализм :COOL:
Мария О
2010-08-29 02:31:12
[quote="d34-Paul"]А бывает ли оно - "просто классное кино" без каких-то национальных черт?[/quote] Продукция Голливуда - достаточно часто.
d34-Paul
2010-08-29 00:53:09
[quote="Бывалый"]Можно ли скопировать "Фантомас", перекроить его по современных лекалам?.. [/quote] Кстати, да - обещают римейк.
d34-Paul
2010-08-29 00:52:22
[quote="Мария О"]условно говоря это работы Бекмамбетова, Балабанова, Рогожкина, Михалкова. Все эти авторы со своим персональным почерком, и есть ли что-то объединяющее их в национальном смысле? Кроме того, что снимались на гражданами РФ, на территории РФ и частично на деньги Госкино РФ? По большому-то счету?[/quote] На мой взгляд, всё это объединяет "чернуха". У Балабанова она открытым тестом, у остальных - фон. [quote="Мария О"]Может, если будет [b]просто классное кино[/b], несущее черты индивидуального таланта автора - это уже хорошо?[/quote] А бывает ли оно - "просто классное кино" без каких-то национальных черт?
Бывалый
2010-08-29 00:11:21
Насколько я понял, нонче национальную идею каждая страна ищет в своей истории. В России взяли и сняли "Александра Невского", "Царя", "Бедный, бедный Павел", "Тараса Бульбу". В Украине - с большим скрипом - "Молитва за гетьмана Мазепу" и "Богдана Хмельницкого". Всё, на большее у нас денег нет. Но Россия, как я вижу, поощряет историческую тему. Да это и так ясно. Военно-патриотическая тема нонче в каждом втором сериале. А это - "СМЕРШ", "Ликвидация" и много-много других. Так что, если вспоминать нац. особенности... будут достойные примеры. Другое дело, что за бугром наши картины, современные, мало кого волнуют. Ну и чёрт с ними! Смогли бы где нить в Китае или Непале понять Шукшина? Да вряд ли. Так же как и мы не понимаем китайских исторических драм. Америкосы вообще не замарачиваются понятием национального кино, потому как "Крёстный отец"... он же интренационален - во всех масштабах. А вот "Спрут", суто итальянский, как и "Репетиция оркестра". Можно ли скопировать "Фантомас", перекроить его по современных лекалам?.. :)
Мария О
2010-08-28 21:56:37
[quote="d34-Paul"]Тут, наверное, сразу нужно отделить советское кино от российского. [/quote] Конечно, я говорю о нынешнем российском. Старое советское - даже вне поля обсуждения, так как на фоне нынешнего чуть ли не все фильмы подряд - просто недостижимые шедевры. [quote="d34-Paul"]Блокбастеры... хм. Широкое понятие. Надо как-то придать ему узкий смысл, применительно к нашей теме. Вот, к примеру, "Дозоры" и прочая бекмамбетовщина - это блокбастеры? Стали ли они от этого нероссийским кино?[/quote] Блокбастер - это блокбастер, чего его обуживать? И применительно к нашей теме речь может идти о том, что за пару десятков лет появилось несколько фильмов, которые собрали и приличную кассу, и вызвали общественный резонанс. Ну, условно говоря это работы Бекмамбетова, Балабанова, Рогожкина, Михалкова. Все эти авторы со своим персональным почерком, и есть ли что-то объединяющее их в национальном смысле? Кроме того, что снимались на гражданами РФ, на территории РФ и частично на деньги Госкино РФ? По большому-то счету? По-моему - нет ничего общего. Это просто более-менее удачные фильмы. [quote="автор"]Другое дело, что эти особенности близки и понятны именно нам, и никому другому. Потому и не будет иной зритель восторгаться и наслаждаться нашими родными шедеврами киноискусства, ибо непонятны они будут, а потому скучны.[/quote]Автор, Вы обобщаете, мне кажется, и несколько идеализируете - прежде всего российскую кино-действительность. Лучшие советские фильмы показывались за рубежом - и на "Балладе о солдате", "Анне Карениной" и "Летят журавли" заливались слезами зрители любых стран, всем все было понятно. Так как там - универсальные конфликты и эмоции, которые не имеют национальных особенностей, понятны всем. А вот сейчас... Сейчас-то нет таких фильмов - по крайней мере, даже не каждый год по одному появляются. Реже, еще реже. Над российскими шедеврами никто не рыдает от счастья потому что их просто нет... Вот если поднакопится (хотя счего бы? Но будем надеяться) - тогда, может, можно будет выбрать. Просто хороший - или успешный - фильм, снятый в России, не несет в себе какие-то национальные черты. Не сформировался пласт, нет школы, нет той киноиндустрии, что способна была бы выдавать фильмы, которые можно было бы объединить по какому-либо художественному принципу. И вопрос: а нужно ли, чтобы был такой принцип объединения, как национальный? Может, если будет просто классное кино, несущее черты индивидуального таланта автора - это уже хорошо? Кстати, вспомнила. "Особенности национальной охоты" Рогожкина показывали на каком-то немецком фестивале. Перевод делала моя подруга, немка, профессиональная переводчица, с великолепным знанием русского, понимающая русский юмор - она смогла адекватно перевести все шутки. Она рассказывала, что немцы в зрительном зале часто смеялись не там, где смеялись русские, и наоборот, дико ржали над теми местами, что даже режиссер особо юмором не считал. Однако посмотрев фильм, немцы говорили: да, вот, хорошее кино, с русским духом и т.д. Напрашивается вопрос: что они сочли русским духом? Тему веселого пьянства? Возможно. Но вряд ли любой фильм на эту тему можно будет отметить как "национальный". Тут еще проблема по ходу возникает: пока нет национальной идеи - не будет принципа, по которому можно будет выделить черты "национального" кино.
автор
2010-08-28 17:12:42
:THUMBS UP:[quote="d34-Paul"]Жизнь состоит из частных случаев [/quote]
d34-Paul
2010-08-28 16:57:35
[quote="автор"]Рейтинги можно привести любые. Причеём самые правильные. Я говорил про общий принципиальный подход.[/quote] Не. Теория должна быть основана на практике. Практика показывает, что в мировых блокбастерах рулят добро и вечные ценности. [quote="автор"]Просто своевременный и удачный показ эмоционально нового продукта. Пауль, согласитесь, что это частнй случай[/quote] Жизнь состоит из частных случаев :)
автор
2010-08-28 16:38:41
[quote="d34-Paul"]Тем не менее, оно окупалось и приносили прибыль, в отличии от "современного россиянского"[/quote] Вот это - вопрос риторический. ПРибыль - это такая своеобразная субстанция...Давайте не будем об этом, это большой отдельный разговор может быть. Там столько тайн мадридского двора... Давайте лучше про прокат. В старые времена в каждом сельском Доме Культуры был более-менее приличный кинозал, а где не было Дома Культуры был клуб, куда приезжала - обязательно!- кинопередвижка и как минимум по выходным тоже крутила кино. Кино было самым массовым и самым доступным видом развлечений, в кино не ходил только суперленивый. Скажите мне ( с трёх раз) будет ли с такой организации бизнеса реальная отдача? А сейчас? Кто сможет наладить и подгрести под себя нормальный кинопрокат - тот будет править и кушать. Психологоия людей не изменилась в веках.Хлеба и доступных зрелищ для утоления эмоционального голода. Пауль, дорогой, я уточню: везде в своих постах я говорю про ОБЩИЕ вещи а не про ЧАСТНЫЕ случае. Пожалуйста, понимайте правильно: [quote="d34-Paul"]Открываем рейтинг IMDB по бокс-офису - и в упор не видим там "похабностей и кровавостей"[/quote] Рейтинги можно привести любые. Причеём самые правильные. Я говорил про общий принципиальный подход.Причём словами, как мне помнится, одного из римских императоров. А так, как говрил один известный классик- есть ложь, есть большая ложь и есть статистика, рейтинги то бишь. [quote="d34-Paul"]Тут вопрос. "Нам" - это кому? Мне вот (к вопросу о сортирном юморе) очень нравится Кевин Смит, например.[/quote] Обсуждать вкусы и предпочтения - совершенно бессмысленное занятие. [quote="d34-Paul"]Вообще же, как мне кажется, "интернациональные" продукты потребляют люди с более широким кругозором, чем у "среднего человека" [/quote] Сами статистики признают, что "средний человек" - это абсолютно вымышленная субстанция, не имеющая к реальной жизни никакого отношения. Зачем она нам? [quote="d34-Paul"]А вот тут давайте-ка вспомним "Рабыню Изауру" и "Просто Марию", например.[/quote] Просто своевременный и удачный показ эмоционально нового продукта. Пауль, согласитесь, что это частнй случай и теперь таких рейтингов ни одно подобное мыло не соберёт. Плюс понятная история, очень близкая психология. [quote="d34-Paul"]Поскольку базовые реакции определяются, всё же, биологией - которая у всех людей, в общем-то, одинаковая - думаю, не всё так сумрачно [/quote] С этим не возможно не согласиться.
d34-Paul
2010-08-28 15:35:28
[quote="автор"] То, над чем будет рыдать техасская фермерша у рязанской вызовет в лучшем случае раздражение от глупости рафинированных американских дамочек. Нам бы их проблемы, ага.[/quote] Поскольку базовые реакции определяются, всё же, биологией - которая у всех людей, в общем-то, одинаковая - думаю, не всё так сумрачно :)
d34-Paul
2010-08-28 15:26:02
[quote="автор"]Мне думается, что дело в том, что советское кино мало заботилось о коммерческом успехе своих произведений и потому в те времена кино и телеиндустрия основывались на другой философской основе, нежели сейчас[/quote] Тем не менее, оно окупалось и приносили прибыль, в отличии от "современного россиянского". Про "отсутствие в советское время альтернатив" - не будем, это само собой разумеется и потому не интересно. [quote="автор"]Потому и не будет иной зритель восторгаться и наслаждаться нашими родными шедеврами киноискусства, ибо непонятны они будут, а потому скучны[/quote] А вот тут давайте-ка вспомним "Рабыню Изауру" и "Просто Марию", например. [quote="автор"]Как не особо понятем нам тонкий английский юмор, а про янкесовсий юмор ниже пояса можно и не говорить.[/quote] Тут вопрос. "Нам" - это кому? Мне вот (к вопросу о сортирном юморе) очень нравится Кевин Смит, например. Вообще же, как мне кажется, "интернациональные" продукты потребляют люди с более широким кругозором, чем у "среднего человека" - не только в нашей стране, но и вообще везде - хотя бы просто потому, что о нём сначала надо где-то узнать. Преимущественно, это люди молодые. Среднероссийский же гражданин представляет собой довольно жалкое зрелище - это либо тётенька с томиком Донцовой, либо дяденька, зарабатывающий цирроз под просмотр НТВ. [quote="автор"]Публике надо хлеба и зрелищ. Желательно похабных и кровавых[/quote] Открываем рейтинг IMDB по бокс-офису - и в упор не видим там "похабностей и кровавостей" :) Востребовано в мировом кино совсем другое. Давайте подумаем, что именно. На мой взгляд, у потенциального мирового блокбастера обязательно должны быть: а) проверенная временем гуманистическая тема б) внятный сюжет с сильной идеей, и, по возможности, оригинальным сеттингом в) сценарий, построенный на Эйзенштейновском "монтаже аттракционов" Картину несколько портят экранизации литературных бестселлеров, но, в целом, она ясная. [quote="Бывалый"] Тогда не думали о коммерческом успехе, потому как "трудящимся" нужны были хорошие сказки, в которых советские Золушки обязательно находили своих Принцев[/quote] Такие сюжеты для коммерческого успеха - само то...
Бывалый
2010-08-28 15:13:07
[quote="Мария О"]Мне, вот, интересно - есть ли у российского кино национальные признаки?[/quote] А то! МихАлков - равзе не "национальный признак"? Ещё какой национальный! Чего стоят его последние картины! Классик! [quote="d34-Paul"]Тут, наверное, сразу нужно отделить советское кино от российского.[/quote] Согласен. Правда, советское кино формировалось ешё и нац. студиями, которые хоть что-то снимали. Нынче их снесло ветром перемен и молодое поколоение смотрит всё больше российское кино, даже не зная, что были и "Армен-фильм" и "Грузия-фильм" и даже "Беларусьфильм", которая, благодаря военным драмам, пока что хоть как-то сводит концы с концами. [quote="d34-Paul"]В советском кино был оптимизм, какой-то свет в нём был, и было оно "про людей".[/quote] Потому что "советское кино" было частью государственной идеологии в СССР, когда картины принимали в Госкино и на Политюро утраивали такой "разбор полётов", что... авторы... с горя спивались. И спасало картины только чудо. Вот захотелось товарищу Брежневу свежатины и привезли ему на дачу "Калину красную". Так ы вышла картина на экраны и возимела успех. [quote="d34-Paul"]В российском же, напротив - на 90% мрак и чернуха, и снимается оно "про уродов".[/quote] "Спасибо" Сельянову и Балабанову. Это с их руки появилсь "Брат" и "Жмурки". Ну, может, для кого-то эти картины - произвежение исскуства, но в Америке, кстати, то же немало чёрнухи. Там даже есть студии, которые только такое кино и лепят. "Димейшен-филмз". [quote="автор"]...Советское кино мало заботилось о коммерческом успехе своих произведений и потому в те времена кино и телеиндустрия основывались на другой философской основе, нежели сейчас. Кино и теле передачи снимали образованные и достаточно интеллетктуальные люди, понятные и интересные прежде всего самим себе.[/quote] Верно. Тогда не думали о коммерческом успехе, потому как "трудящимся" нужны были... просто хорошие, красивые сказки, в которых советские Золушки обязательно находили своих Принцев. "Девчата", "Девушка без адреса", "Москва слезам не верит" и пр. Хотя иногда была и критика. Острая и неприятная. "Дайте жалобную книгу" Ельдара Рязанова. Но власть понимала, что можно показывать народу, а что нельзя. И потому такие картины сразу же ложились на полку. А вот с "Небесами обетованными" как раз вышло наоборот. Тут гротесковая картина Э. Рязанова... слово бы предвещала бурю. И буря, ГКЧП, не заставила себя ждать :)
автор
2010-08-28 14:20:46
[quote="Мария О"] А широкий прокат - это уже чистый аттракцион, возможно, все меньше общего имеющий с тем смыслом, который мы привыкли вкладывать в слово "кино".[/quote] А тема обсуждения то - на хорошую докторскую тянет. Мдя. Ладно, и я погорячусь, причём постараюсь кратко - тезисно. Никто никогда не сможет снять универсального прокатного кино, "кина для всех". Можно даже и не пытаться.Не получится, ворос будет только стоять о той или иной ширине зрительской аудитории. Почему? Да потому, что все мы, все шесть или семь лимонардов - все разные. У всех нас различные культурные, экономические, возрастные, расовые, национальные, языковые, религиозные и ещё бог весть какие различия. Классика: что руссому здорово - то немцу смерть. Рецепты - пожелания хуливудских сценарных гуру писать простые понятные всем истории - это благие пожелания. То, над чем будет рыдать техасская фермерша у рязанской вызовет в лучшем случае раздражение от глупости рафинированных американских дамочек. Нам бы их проблемы, ага. [quote="Мария О"]Мне, вот, интересно - есть ли у российского кино национальные признаки? [/quote] Конечно есть. У всякого произведения искусства есть - обязательно - национальные особенности. Это как отпечатки пальцев. Причём эти особенности присущи у одной национальности разным временным периодам. Фарфор династии Цинь, иконы Рублёва. Другое дело, что эти особенности близки и понятны именно нам, и никому другому. Потому и не будет иной зритель восторгаться и наслаждаться нашими родными шедеврами киноискусства, ибо непонятны они будут, а потому скучны.Как не особо понятем нам тонкий английский юмор, а про янкесовсий юмор ниже пояса можно и не говорить. [quote="d34-Paul"]Тут, наверное, сразу нужно отделить советское кино от российского. В советском кино был оптимизм, какой-то свет в нём был, и было оно "про людей". В российском же, напротив - на 90% мрак и чернуха, и снимается оно "про уродов".[/quote] Мне думается, что дело в том, что советское кино мало заботилось о коммерческом успехе своих произведений и потому в те времена кино и телеиндустрия основывались на другой философской основе, нежели сейчас. Кино и теле передачи снимали образованные и достаточно интеллетктуальные люди понятные и интересные прежде всего самим себе. Почему лучшие повара - мужчины? Да потому, что они готовят прежде всего для себя, а женщины - для других. Психологию не обманешь. Потому ителлектуальный уровень кино-теле продукта был достаточно высок, в отсутствии альтернативы обыкновенный зритель вынужден был воленс-неволенс подтягиваться к нему. Но вверх идти тяжело. И потому, когда во главу угла встал вопрос комерческого успеха (произошла смена философской основы) было сразу ясно, что Фёдор Михайлович и Вольфган Амадеич в качесте базы успешных коммерческих проектов совершенно не годяться. Публике надо хлеба и зрелищ. Желательно похабных и кровавых. Вспомните те времена и жуткие телерепортажи со смачными кровавыми подробностями и сколько времени понадобилось, чобы журналюги наконец поняли, что так нельзя, должны быть какие-то моральные табу наконец. Но чернуха - порнуха дают кассу, вот мы ея и имеем. Эксплуатация основных инстинктов, безошибочно и надёжно. И на.. тот интеллект. И так во всем - и в кино, и в музыке - во всех массовых видох искусств. Стары добрый принцип - всё на потребу публики. Всегда вспоминаю интервью Титомира, когда его спроили- а вам самому нарвится то, что вы делаете? - он ответил: - А чо? Пипл хавает... ВОТ такие особенности...
d34-Paul
2010-08-28 11:51:16
[quote="Мария О"]Мне, вот, интересно - есть ли у российского кино национальные признаки?[/quote] Тут, наверное, сразу нужно отделить советское кино от российского. В советском кино был оптимизм, какой-то свет в нём был, и было оно "про людей". В российском же, напротив - на 90% мрак и чернуха, и снимается оно "про уродов". [quote="Мария О"]Сейчас стерлись национальные особенности как раз в жанре "блокбастеров" - а что, кроме них может собрать кассу? Детские фэнтези? Но там вообще нивелированы любые национальные черты, их заменяют придуманные...[/quote] Блокбастеры... хм. Широкое понятие. Надо как-то придать ему узкий смысл, применительно к нашей теме. Вот, к примеру, "Дозоры" и прочая бекмамбетовщина - это блокбастеры? Стали ли они от этого нероссийским кино?
Мария О
2010-08-28 02:22:28
Мне, вот, интересно - есть ли у российского кино национальные признаки? Или пока нет достаточно жирного пласта хорошего отечественного кино, то и его национальные особенности еще не сформировались, не выстроились? Можно говорить лишь о частностях, вспоминая примеры удачных фильмов, или уже есть тенденции? Кто что думает?
Мария О
2010-08-28 11:37:55
[quote="d34-Paul"]Более интересным тут представляется вопрос - какие из этих особенностей не мешают экспорту кинопродукции - и совмещаются ли вообще "национальные особенности" и международный прокат?[/quote] Тут еще, возможно, стоит поразмышлять о том, что не всякая нац.особенность соберет кассу в международном прокате. С фестивалями - полегче, они национальные особенности в определенных пределах и с определенным уклоном как раз приветствуют. Один из ярчайших примеров последних лет - пожалуй, Эмир Кустурица, благодаря фильмам которого (и музыке Бреговича в них) в некотором роде установилась мода на Балканы, они стали популярны - в культурном контексте. Но чтобы попасть в широкий международный прокат (а Кустурица - это все равно ограниченный прокат), возможно, мода на какую-то страну должна уже существовать. А сейчас такого нет. Например, было популярно французское кино, итальянское, там, грузинское - все ходили на эти фильмы, зная чего ожидать по настрою, атмосфере, стилю. Сейчас стерлись национальные особенности как раз в жанре "блокбастеров" - а что, кроме них может собрать кассу? Детские фэнтези? Но там вообще нивелированы любые национальные черты, их заменяют придуманные... Мне кажется, для ограниченного проката и фестивального кино национальные черты - это прекрасно. А широкий прокат - это уже чистый аттракцион, возможно, все меньше общего имеющий с тем смыслом, который мы привыкли вкладывать в слово "кино".
Бывалый
2010-08-28 01:02:55
[quote="d34-Paul"]счас у одного кончились деньги, а у другого, судя по анализам, кончилась печень [/quote] Класс! Ну, с деньгами, думаю, проблемы не будет, а вот с печенью... нужно искать донора. А для донора нужны деньги. Как вывод: пусть один другому да поможет. Тот ему опосля поставит ящик коньяка и всем миром выпьют за здоровье и первого и второго. :)
d34-Paul
2010-08-28 00:31:00
[quote="Бывалый"]Было бы не плохо немного изменить название ветки "Особенности национального кино"[/quote] Вот как раз это, на мой взгляд, не слишком интересно. Ну, да - у кино разных стран есть свои особенности. И что? Более интересным тут представляется вопрос - какие из этих особенностей не мешают экспорту кинопродукции - и совмещаются ли вообще "национальные особенности" и международный прокат?
d34-Paul
2010-08-28 00:27:20
[b]автор[/b], [b]Прокрастинатор[/b], [b]синица [/b] спасибо :phpbbfun: Меня тут отпустили на выходные, поскольку анализы ещё не готовы и лечения как такового пока нет, только таблетки. [quote="Бывалый"]Нонче лечится - дорогое удовольствие. Как минимум пол тыщи у.е. вылетит.[/quote] Пока, т-т-т, всё обещают сделать бесплатно. Медполис у меня есть, а больничка (точнее, институт) вполне государственная. [quote="Прокрастинатор"]Ну хоть водку-то можно?[/quote] Да я её и так не пью, опасное это дело. Вот в моей палате два мужичка всю предыдущую неделю пили - счас у одного кончились деньги, а у другого, судя по анализам, кончилась печень :horror:
автор
2010-08-26 14:55:34
[quote="Злой Манул"]Господа, ветку немного почистила. [/quote] И это радует.
Злой Манул
2010-08-26 14:47:38
Господа, ветку немного почистила. Убрала флейм Бывалого и ответы на него. Чьи посты попали под геноцид - прошу меня извинить.
автор
2010-08-25 12:54:12
[quote="d34-Paul"]П.С.: Завтра уезжаю в Ё-бург и ложусь там в больничку - недельки на три и без И-нета[/quote] Пауль, выздоравливай и возвращайся, не задерживайся.
синица
2010-08-25 10:03:08
Пауль, дружище, выздоравливай!
Прокрастинатор
2010-08-25 01:35:40
[quote="Бывалый"]чем Япония отличается от Мексики, Бразилия от России, а Украина от Америки. [/quote] Да ничем. http://www.youtube.com/watch?v=elyQ4ShVw-Y&feature=fvw http://www.youtube.com/watch?v=sM1Ahn0Osjo&feature=channel
Злой Манул
2010-08-25 01:25:42
[quote="Мария О"]На Скринрайтере его забанили по просьбам большинства форумчан, которых он просто бесил[/quote] Однако :) Приятно знать, что есть в мире незыблемые вещи: вода, огонь, просьбы забанить Бывалого... А если серьезно, то это, по ходу, диагноз. Если сколько-нибудь внимательно сообщения Бывалого прочесть. Даже как-то грустно становится, что ли.
Бывалый
2010-08-25 01:16:46
[quote="Прокрастинатор"]Паулю - скорейшего поправления. Ну хоть водку-то можно? [/quote] О, водка это лекарство! Да такое, что больше ничего не надо. Стаканчик утром и такой же вечером. Ивсё как рукой снимет. Но это так... большой секрет. Нонче лечится - дорогое удовольствие. Как минимум пол тыщи у.е. вылетит. Будет ли толк? Это вопрос... :) Кстати, коль уже зашёл... Было бы не плохо немного изменить название ветки "Особенности национального кино". Вот тогда было бы ясно, чем Япония отличается от Мексики, Бразилия от России, а Украина от Америки. :)
Прокрастинатор
2010-08-25 01:09:06
Паулю - скорейшего поправления. Ну хоть водку-то можно?
Просто Вагнер
2010-08-24 15:51:11
[quote="Admin"][b]"d34-Paul" пишет: Как жить?[/b] дать врачу взятку[/quote] Или поставить на стол бутылку и ДВА стакана: себе и ему.
Admin
2010-08-24 15:48:05
[quote="d34-Paul"]Как жить?[/quote] дать врачу взятку
d34-Paul
2010-08-24 14:48:35
[quote="Просто Вагнер"]От души надеюсь, что болезнь не из разряда серьезных, а лечение пройдет с успехом на все 200 процентов![/quote] Спасибо :phpbbfun: А вот это :DRINK: мне врачи уже запретить успели. Вместе с кислым-сладким-жирным-солёным. Как жить? :SORRY:
Просто Вагнер
2010-08-24 14:45:04
[quote="d34-Paul"]Мария О, Злой Манул, спасибо за пожелания, постараюсь вылечиться[/quote] От души надеюсь, что болезнь не из разряда серьезных, а лечение пройдет с успехом на все 200 процентов!:DRINK:
d34-Paul
2010-08-24 13:57:14
[quote="Злой Манул"]То есть вам тут почистить? Нет?[/quote] Не, зачем. Пусть "расцветает сто батонов" (с) [quote="Злой Манул"]А без инета - оно иной раз полезно. Особенно если ноутбук есть[/quote] Ручка-тетрадь :) Точнее, альбом и карандаш. Я поэпизодники пишу в альбомах, в тетрадях страницы маленькие :) [b]Мария О[/b], [b]Злой Манул[/b], спасибо за пожелания, постараюсь вылечиться :phpbblov: :phpbbfun:
Мария О
2010-08-24 13:10:19
[quote="d34-Paul"]Завтра уезжаю в Ё-бург и ложусь там в больничку - недельки на три и без И-нета [/quote] Выздоравливайте! Мы ждем вас. :phpbblov:
Злой Манул
2010-08-24 13:13:13
[quote="d34-Paul"]П.С.: Завтра уезжаю в Ё-бург и ложусь там в больничку - недельки на три и без И-нета[/quote] Выздоравливайте, [b]Пауль[/b] :phpbblov: А без инета - оно иной раз полезно. Особенно если ноутбук есть - воленс-ноленс что-то напишете :) [quote="d34-Paul"]К возвращению хотел бы увидеть содержательную дискуссию на обозначенную в заголовке тему. Если можно[/quote] То есть вам тут почистить? Нет? [quote="d34-Paul"]П.П.С.: И про сериалы тоже было бы интересно. [/quote] (шепотом) Слыхала, что просторы инета борозит некий не показанный пилот "Шерлока". То, что нам показали - переснято. И в пилоте дело у Холмса не на три политкорректных пластыря, а вполне себе как книжка пишет - на три дороги кокаина. Эх, и там формат...
Мария О
2010-08-24 13:08:40
[quote="Admin"]к чему эти разборки?[/quote] Тяжко, ей-богу тяжко смотреть на тупых дилетантов, пытающихся давать кому-то советы - пусть даже новичкам. Ведь то, что творится в голове у Бывалого не имеет ничего общего с действительностью. Жаль, вы этого не видите, или не осознаете. Но он активно продолжает прости господи, [quote="Бывалый"]самовыражаться[/quote] да еще и самоуверенно встревает в дискуссии - чем, кстати, и провоцирует на мат того же ПВ. За этот чудовищный троллизм он и был забанен на других сайтах, где присутствуют люди, более-менее разбирающиеся в профессии. На Скринрайтере его забанили по просьбам большинства форумчан, которых он просто бесил. К счастью, здесь другая политика. Это замечательно. Вот и приходится самим пытаться как-то объяснить Бывалому, что на сценарных форумах ему делать категрически нечего. Хотя он настолько непробиваемо туп, что уже на протяжении трех последних лет это до него не доходит. Иногда думаю - может, он больной? Наверное, тогда его надо пожалеть.
d34-Paul
2010-08-24 13:05:46
[quote="Бывалый"]даже Пауль в испуге смотрит, что за пожар здесь происхоит[/quote] Ох, испуган я прям как вообще :SCRATCH: [b]Бывалый[/b], вы бы, действительно, не писали тут? А то ну совсем неудобно становится за человечество. П.С.: Завтра уезжаю в Ё-бург и ложусь там в больничку - недельки на три и без И-нета :( К возвращению хотел бы увидеть содержательную дискуссию на обозначенную в заголовке тему. Если можно :phpbbmis1: П.П.С.: И про сериалы тоже было бы интересно.
Злой Манул
2010-08-24 12:45:28
[b]Бывалый[/b], да вы меня никак боитесь? Что за благодушие? Ну не забаню я вас, не. И вообще никого.
Бывалый
2010-08-24 12:39:23
[quote="Злой Манул"]Да вы меня никак уязвить баном на с-ру вздумали? [/quote] С какой такой радости? Разве ж нам не ведомо, сколько там Сократов и Софоклов самовыражаются своей культурой? Да что толку? Адреса студий и мейлы редакторов у нас итак есть, так что, ежели когда и загляну, через прокси... то не так, что бы пол дня убить, а лишний раз взглянуть, насколько долго там ещё будет буйствовать жизнь "гениальных", не признаных миром, сценаристов и пр. творчесий люд. :) [quote="Злой Манул"]я нынче там есть под очередным ником. Только не пишу ничего: скучно. Дико скучно. [/quote] Верная стратегия. Одобрямс, в том смысле, что когда было сильно жарко, то банили направо и налево. Иногда такое случается. Но можно так добаниться, что форум просто станет пустой. Ведь, по статистике, лишь 1% посетителй форума имеет честь что-либо писать. А ну подсчитайте, сколько здесь народу зарегилось, а сколько выступают. :) [quote="Злой Манул"]Мат, между прочим, на любом уважающем себя филфаке любого уважающего себя лингвистического вуза изучается. [/quote] Вот пусть П.В. идёт на факультет и там "изучает матюки". Мне (и вам, думаю...) не сильно приятно читать всё то, что П. В. тут настрогал за сутки. Не могешь напрячь мозг, выпил лишнего, поди проспись, а потом уже думай, что писать. :)
Злой Манул
2010-08-24 12:23:10
[quote="Бывалый"]Злой Манул, а вы сами не пробовали? Надо признать, что на Сценаристе очень многих умеют отмывать. При том даже так, что и Бывалый позавидовал бы[/quote] [b]Бывалушко[/b], солнышко. Да вы меня никак уязвить баном на с-ру вздумали? :) Relax - я нынче там есть под очередным ником. Только не пишу ничего: скучно. Дико скучно. З.Ы. Модераторчеги со с-ру, хоть не вздумайте на невинных людях оторваться. Когда придет пора меня банить, я старательно матюкнусь. Маякну, в общем :) [quote="Бывалый"]Думаю, что Просто Вагнер, этот типа культурный пацан, на себе испытал, что оно такое. Потому из его рта и ушей так и прёт матерная "культура"[/quote] (зевая) Мат, между прочим, на любом уважающем себя филфаке любого уважающего себя лингвистического вуза изучается.
Бывалый
2010-08-24 12:05:54
[quote="Злой Манул"]Бывалый... а не сходить ли вам... скажем, в самобаню? Ну видите, как вас все в туда хотят Есть у вас такая профессия - народ раздражать. При этом вы так скучны, что даже в местную столовку на фарш не годитесь (кстати, где Сергонтюшко?). О, сколько раз меня в личке просили Бывалого кильнуть... Не шучу. [/quote] Злой Манул, а вы сами не пробовали? Надо признать, что на Сценаристе очень многих умеют отмывать. При том даже так, что и Бывалый позавидовал бы. Думаю, что Просто Вагнер, этот типа культурный пацан, на себе испытал, что оно такое. Потому из его рта и ушей так и прёт матерная "культура". Потому отсюда давно свалили и Весёлый, и Граф Д. и даже Пауль в испуге смотрит, что за пожар здесь происхоит. Надеюсь, что Просто Вагнер когда-нибудь поймёт, что культурно самовыражаться надо везде. А если его культура сводится в выставлению матюков в каждом сообщении, то тут уже медицина бессильна. Эта паталогия, увы, не лечится. [quote="Admin"]к чему эти разборки? [/quote] Ах, админ, какую злую шутку с вами сыграл Просто Вагнер и пр. Вы задумали святое дело: отделить мух от котлет, а оно, такое всё "высокультурное",... взяло да и кинуло вас... Тем самым доказав, что сей сайт ему глубоко до ефендии, что здесь можно метерится во всех темах, что ни коим образом не делает вам чести. :)
Злой Манул
2010-08-24 11:39:00
[quote="Admin"]к чему эти разборки? [/quote] Это масонский заговор против Бывалого :) Видимо, так. [quote="Прокрастинатор"]Пусть цветут все батоны. [/quote] Они еще и [s]пахнут[/s] воняют, судя по реакции большинства. Если чо, я лично по-пилатовски умываю руки. И тихо радуюсь в тряпочку, что в свое время хватило ума отказаться от банной кнопки.
Прокрастинатор
2010-08-24 11:28:47
Действительно. Пусть цветут все батоны.
Admin
2010-08-24 11:23:49
к чему эти разборки?
Злой Манул
2010-08-24 11:20:27
[quote="Просто Вагнер"]Народ в лице меня требует: убить [Удалено цензурой]а.[/quote] Нэ. Таки ни магу :) :PARDON: [quote="Маняша"]А я - типа культурно отпишусь. Бывалый, плз, не пишите больше на форуме сценаристов. Никогда. Читать вашу писанину (мнение ваше) просто не возможно. Даже самому выдержанному человеку. Спасибо за понимание. [/quote] :LAUGHING: [b]Бывалый[/b]... а не сходить ли вам... скажем, в самобаню? Ну видите, как вас все в туда хотят :) Есть у вас такая профессия - народ раздражать. При этом вы так скучны, что даже в местную столовку на фарш не годитесь (кстати, где Сергонтюшко?). О, сколько раз меня в личке просили Бывалого кильнуть... Не шучу.
Маняша
2010-08-24 05:17:13
А я - типа культурно отпишусь. Бывалый, плз, не пишите больше на форуме сценаристов. Никогда. Читать вашу писанину (мнение ваше) просто не возможно. Даже самому выдержанному человеку. Спасибо за понимание.
Просто Вагнер
2010-08-24 03:43:41
[quote="Злой Манул"]Бывалое. Ну когда вы уже успокоитесь-то, а?[/quote] Народ в лице меня требует: убить пидараса. (Выпив еще мерла и помякшав сердцем.) Ну или покалечить. Гуманно и легонько. Пальцы нах перебить. Шоб по клаве не ляпал. ПСЫ. Докладаю. Цензура удалила "перЕБИть". Ну и "пИдАрАсА", конечно. Интересно, однако, что "трЕБУет" цензура не перехватила. Т.е. "еБи" как призыв было цензурой ухайдакано напрочь. А простая констатация типа "еБу" ("трЕБУет") таки прокатила.
Злой Манул
2010-08-24 03:10:11
[quote="Бывалый"]Когда я просил вас привести примеры своих работ в кино, аки сценарист, вы изволили сразу же обозвать Бывалого дилетантом, потому как он кино не снимает, ничего в этом не смыслит. За то вы всё у нас знаете. Ну да ладно, живите с миром. Общатья с дилетантами весьма трудная работа. Особенно, когда на чёрное постоянно говорят белое[/quote] [b]Бывалое[/b]. Ну когда вы уже успокоитесь-то, а? А вообще - см. подпись. Это о вас.
Просто Вагнер
2010-08-24 02:28:49
[quote="Бывалый"]Просто Вагнер весьма культурно самовыразился.[/quote] Вынужден признать вашу правоту, г-но Бывалый. Мне следовало отреагировать более адресно. Что и делаю сейчас. [size=20][b]Мудаааааааааааааааак![/b][/size] Надеюсь, теперь точкы над "ы" расставлены?
Бывалый
2010-08-24 00:20:15
[quote="Просто Вагнер"]Бляяяяяяядь![/quote] Вот и Вагнер проснулся и выдала на гора истинное русское слово. Ну, что тут скажешь, предупреждал же админ [quote="Admin"]ветка вот-вот заглохнет. имхо, вопрос лучше обсуждать с конкретными примерами. [/quote] и таки был прав. Бадный Пауль, хотел развернуть полемику... Не вышло. Сперва Мария "наломала дров", затем Просто Вагнер весьма культурно самовыразился. :)
Просто Вагнер
2010-08-23 14:58:06
[quote="Бывалый"]основные игроки на кино-рынке это Америка и Россия[/quote] :ROFL: Бляяяяяяядь! (Это не для обману цензурной машины - это от чистого кайфа.)
Тетя Ася
2010-08-23 14:20:15
[quote="Бывалый"]Я имею вииду российские СМИ. [/quote] "Не читайте до обеда советских газет!" ( М. Булгаков "Собачье сердце") Вслед классику добавлю: постсоветских и антисоветских тоже не читайте. [quote="Бывалый"]Вот скажите, Тётя Ася, в Европе хоть кто-то знает, о чём, собственно картина Н. Михалкова "Утомлённые солнцем"? [/quote] Понятия не имею. Я как Вы не могу: проводить анализ западного кино- рынка по русским интернет-публикациям. [quote="Бывалый"]Про Африку и Ближний Восток говорить не стоит - уж не знаю, снимают ли там кино. [/quote] Иранское кино одно время довольно широко прошагало по международным фестивалям. А , Бывалый, считающий себя знатоком международный киноиндустрии, даже не знает о существовании оного. [quote="Бывалый"]основные игроки на кино-рынке это Америка и Россия (читай СНГ) Вот между ними и будет спор за лидерство.[/quote] Да! Чего там, эта вшивенькая Европа. Ни фига ни конкурент. Бывалый сказал: Европе капец, значит капец.
Бывалый
2010-08-23 11:13:23
[quote="Тетя Ася"]Так и рвется то в Канны, то в Америку. [/quote] Да ни куда он уже не рвёится. Возраст уже не тот. :) [quote="Тетя Ася"]Бывалый, то, что Вы сейчас написали никаким боком нельзя назвать исследованием кино-рынка. Кстати, Вы настолько хорошо владеете английским, французским и итальянским, что свободно читали серьезные кино-журналы Европы и Америки в оригинале? [/quote] Я имею вииду российские СМИ. Но даже этого вполне хватает, что бы составить общую картину. А картина эта такая: российское кино сегодня, увы, замкнулось в себе. Большие и серьёзные проекты можно по пальцам пересчитать. Да и те снимаются для ТВ, читай заказчика (ОРТ, РТР, НТВ). И выходит, что Европа, не говоря про Америку, остатётся без российского кино. Ну, не считая DVD, пиратского или впридачу к киножурналам, с которым, увы, бороться невозмножно. Вот скажите, Тётя Ася, в Европе хоть кто-то знает, о чём, собственно картина Н. Михалкова "Утомлённые солнцем"? Даже в России картину раскритиковали, проект не то что не окупился, а вообще был мало кому понятен. Но разве Михалкова это волнует? Он снял кино. А зритель пусть сам думает, что в ентом кино правда, а что вымысел. Теперь вернёмся к началу ветки. Если взять схему мирового кинематографа, то выходит, что есть Америка, есть Европа (Франция, Италия, Испания, Германия), есть Азия (Индия, Китай, Гонконг) Юго-Восток (Япония, Корея, Вьетнам). Про Африку и Ближний Восток говорить не стоит - уж не знаю, снимают ли там кино. Вернёмся к Америке - Мексика (сериалы), Южная Америка - Бразилия (сериалы). И всё. Может быть что-то упустил, но это не существенно, потому как основные игроки на кино-рынке это Америка и Россия (читай СНГ) Вот между ними и будет спор за лидерство. Для Америки кино - это приключения и боевики, тогда как для Мексики и Бразилии - мелодрамы. Японское и китайское кино - это ихний регион или же киноклубы. Вполне логично, что в будущем Европа могла бы кооперироваться. Да так и было: Италия и Франция много лет в кооперации снимала свои комедии (Челентано, Луи де Фюнес, Жерар, Бельмондо, Ришар и пр. )... :)
Тетя Ася
2010-08-23 02:13:45
[quote="Бывалый"]Всё просто. Берём картины Михалкова за всю его многотрудную жизнь и смотрим, какие были отзывы в СМИ. Затем берём число Оскаров и Пальмовых веток и глядим, кто и за что их получил. В завершение читаем материалы по последнему проекту Михалкова "УС-2" и после всего делаеем выводы. И выходит, что Михалков, ни Америке, ни Европе... уж простите, даром не нужен. [/quote] А он бедный, об этом и не знает. Так и рвется то в Канны, то в Америку. Бывалый, то, что Вы сейчас написали никаким боком нельзя назвать исследованием кино-рынка. Кстати, Вы настолько хорошо владеете английским, французским и итальянским, что свободно читали серьезные кино-журналы Европы и Америки в оригинале?
Бывалый
2010-08-22 23:42:00
[quote="Мария О"]С дураком спорить - себе дороже. Я вас лучше опять в игнор поставлю. [/quote] Да Бога ради! Хоть в три игнора, хоть в тыщу. Вы же довольно мило общаетесь с Норой, с Натой, с Лонелли, с Настройщиком и пр. (на Укосе). Что вы сюда приходите и всех собак на Бывалого вешаете? Я вижу, что вы вообще не в теме, потому как флуда у вас больше, чем фактов. Когда я просил вас привести примеры своих работ в кино, аки сценарист, вы изволили сразу же обозвать Бывалого дилетантом, потому как он кино не снимает, ничего в этом не смыслит. За то вы всё у нас знаете. Ну да ладно, живите с миром. Общатья с дилетантами весьма трудная работа. Особенно, когда на чёрное постоянно говорят белое. :) [quote="Тетя Ася"]Кино-рынок в сети? Каким образом? Кроме выводов, можете материалы исследований предоставить, если уж так громко словосочетанием "исследовать рынок" кидаетесь.[/quote] Всё просто. Берём картины Михалкова за всю его многотрудную жизнь и смотрим, какие были отзывы в СМИ. Затем берём число Оскаров и Пальмовых веток и глядим, кто и за что их получил. В завершение читаем материалы по последнему проекту Михалкова "УС-2" и после всего делаеем выводы. И выходит, что Михалков, ни Америке, ни Европе... уж простите, даром не нужен. Там устали от войны, от Сталина, от Кавказа. У меня сестричка в Германии живёт. Так вот она пишет, что кино у них... просто про жизнь. Без каких любо политических подтекстов. А про что картина "12"? Вспомните и всё будет ясно. Русские мужики судят чеченского мальчика. Это ли не политика? :)
Тетя Ася
2010-08-22 18:52:48
[quote="Бывалый"] Так вот, исследуя кино-рынок, в Сети[/quote] Кино-рынок в сети? Каким образом? Кроме выводов, можете материалы исследований предоставить, если уж так громко словосочетанием "исследовать рынок" кидаетесь.
Мария О
2010-08-22 17:51:39
С дураком спорить - себе дороже. Я вас лучше опять в игнор поставлю.
Бывалый
2010-08-22 16:17:25
[quote="Мария О"]Бывалый, как было хорошо-то без вас. Никто не нес с самоуверенным видом вот эту лютую хню, которую вы пишите. Я искренне не понимаю - почему же вы никак не догоняете, что все ваши личные представления о том, как устроен теле- и кино-бизнес вообще и в Росии в частности, не имеет ничего, ровным счетом ничего с действительнстью? Вы судите с позиций дремучего, малообразованного, провинциального обывателя - причем, о вещах, в которых реально ничего не пронимаете. Сколько ж можно-то? Ведь сколько уже лет одно и то же - ну могли бы хоть в чем-то разобраться. Так нет же. Полный бесперспективняк. Мне за вас уже обидно. Сколько раз пыталась быть добрее к вам и не реагировать - но вы же каждым своим постом даете новый повод. Видимо вы как-то символизируете стабильность мира - мол, все меняется, все преходяще, но есть недвижимые константы: Бывалый. [/quote] Мария! Я вижу, что вы типичный нарцисс, который не приемлет иного мнения, кроме свого. Вот я сказала и пусть будет по-моему и точка! И ни каких возражений! И попробуйте мне здесь хоть слово впреки сказать! Знаете, врачи говорят, что у таких людей, как вы, синдром проф. заболевания. Люди, увлёкшиеся своим придуманным миром, не хотят или не могут оторвать голову и посмотреть, что творится вокруг. И потмоу они долгое время толдычат одно и то же: я умная, а все вокруг дураки. Если гражданин Бывалый, по вашему, не прав, постарайтесь с фактами объяснить его неправоту. Когда же этих фактов нет, то в полемику вступают пустопорожняя трескотня, типа Бывалый такой-сякой, ничего он толком не знает, давайте ему писать гадости, авось от отстанет. Лучшим примером своей правоты было бы не писать чущь, а привести хоть один пример своей правоты. Так вот, исследуя кино-рынок, в Сети, я заметил, что кроме России картины Михалкова вообще ни кому ни нужны. И это справедливый приговор. Михалков прекрасно знал, что в Европе, в Каннах, его кино мало кому интересно и приятно. Если бы он придумал мелодраму без вмешательства политики, его бы хотя бы стали уважать. Но оно ему не надо. Михалков - типичный русский патриот, который имеет отличную и крепкую политическую крышу и может у себя на Родине снимать столько картин, сколько захочет. Будут ли они поистине шедеврами, покажет время. Так что, Мария, поробуйте-ка перенести полемику с Бывалого на суто творческий лад. И больше писать в тему, чем в который раз учить Бывалого уму-разуму. Договорились? :) [quote="Admin"]ветка вот-вот заглохнет. имхо, вопрос лучше обсуждать с конкретными примерами. [/quote] Не думаю, что заглохнет. Просто пока что стоит разобраться в терминах и примерах. Ветка нужная, интереснаая, но к вопросам сценаристики, стилям и методам работы авторов... отношения не имеет. Скорее всего эта ветка для киноведов, того же В. Разгильдяя, который мог бы привести примеры по теме.
Admin
2010-08-21 20:39:53
ветка вот-вот заглохнет. имхо, вопрос лучше обсуждать с конкретными примерами.
Мария О
2010-08-21 16:55:05
Бывалый, как было хорошо-то без вас. Никто не нес с самоуверенным видом вот эту лютую хню, которую вы пишите. Я искренне не понимаю - почему же вы никак не догоняете, что все ваши личные представления о том, как устроен теле- и кино-бизнес вообще и в Росии в частности, не имеет ничего, ровным счетом ничего с действительнстью? Вы судите с позиций дремучего, малообразованного, провинциального обывателя - причем, о вещах, в которых реально ничего не пронимаете. Сколько ж можно-то? Ведь сколько уже лет одно и то же - ну могли бы хоть в чем-то разобраться. Так нет же. Полный бесперспективняк. Мне за вас уже обидно. Сколько раз пыталась быть добрее к вам и не реагировать - но вы же каждым своим постом даете новый повод. Видимо вы как-то символизируете стабильность мира - мол, все меняется, все преходяще, но есть недвижимые константы: Бывалый.
Бывалый
2010-08-21 12:18:13
[quote="Тетя Ася"]Компания Sony Classics купила права на прокат в Северной Америке фильма Никиты Михалкова 12[/quote] Ну это будет факультативное кино, для какого нить "русского клбуа" млм для студентов, изучающих русскую культуру. Не думаю, что прокат "12" вызовет ажиотаж в Америке. И уж тем более соберёт деньги, призы и славу. [quote="Тетя Ася"]Компания Wild Bunch, занимается продажей прав на фильм Никиты Михалкова "Утомленные солнцем 2: Предстояние" в зарубежном прокате.[/quote] Может быть. Думаю, что дальше России (СНГ) "УС-2" не выползет. Со скандальчиком или без. Каннский фестиваль дал понять Н. С. Михалкову - маэстро, ваше кино нам не интересно. :)
Тетя Ася
2010-08-21 02:09:41
[quote="Бывалый"]Простите, а вы можете мне назвать хоть одну картиру, которую купили на Западе? [/quote] Компания Sony Classics купила права на прокат в Северной Америке фильма Никиты Михалкова 12 [url]http://rim.fedpress.ru/id_86546.html[/url] Компания Wild Bunch, занимается продажей прав на фильм Никиты Михалкова "Утомленные солнцем 2: Предстояние" в зарубежном прокате. Скандальчик типа даже вышел: [url]http://www.kinonews.ru/news_8758/[/url] Крутили на западеи "Ургу" и "Цирюлюника" ( насколько успешно и удачно, это другой вопрос). А вот, России, действительно смотрят [quote="Бывалый"]архив старых его лент[/quote]
Бывалый
2010-08-21 01:06:56
[quote="Тетя Ася"]По моему, Никита снимает именно для запада, и ему очень и очень важно, чтобы его пригласили в Канны и хоть что -то там про него сказали. [/quote] Что вы говорите? Кажется Никита не столькот для Запада снимает, сколько по-западному. В том смысле, что его последние картины по сумме вложенных средств (бюджету) уже равняются американским драмам среднего уровня. Простите, а вы можете мне назвать хоть одну картиру, которую купили на Западе? Я имею ввиду картины Михалкова. Буду рад, если вспомните хоть один пример. В нашем прокате картины Михалкова пока что пользуются успехом. Но в основном - архив старых его лент. :)
Тетя Ася
2010-08-20 22:26:57
[quote="Бывалый"]Никита снимает кино для русских и ему всё равно, что в Каннах про него скажут.[/quote] По моему, Никита снимает именно для запада, и ему очень и очень важно, чтобы его пригласили в Канны и хоть что -то там про него сказали.
Бывалый
2010-08-20 20:43:00
Интересно, а какие нац. особенности у американского кино? Вестерн, это их кино или нет? Почему же тогда Америка ушла от вестернов к полицейским драмам и фентези? Может потому, что ихний кинематограф стал по сути киноаттракционом? Дорогим, ярким, раскошным, но часто бессмысленным. Глядя на ихние картины зритель не должен ни о чём думать. Мне брат, живущий в Н-Й, говорит, что в Америке специально снимают дорогие фентези, что бы после работы, в уикенд пипл сходил в кино и отдохнул. Так же мне не понятен индийский жанр. Помните, в "Мимино" был эпизод, когда Буба крутит кино? Я долго думал, что это суто индийский фильм, а потом пришёл к мысли, что просто красивая пародия. Японское кино не догоняю. Но это не значит, что его ни кто не смотрит. В клубах, на фестивалях... его видят и понимают. А кому досталась пальмовая ветвь в Каннах? Не Америке, и ни России. Самое смешное, что в самой Америке пролетел "Аватар". Ну, то, что Михалкова не поняли - не вызывает эмоций. Никита снимает кино для русских и ему всё равно, что в Каннах про него скажут. Французкое кино всегда любил. Пьер Ришар, Л. Фюнес, Фернандель, Жан Маре! Разве можно забыть "Фантомаса" или серию про Жандарма?.. А "Откройте, полиция!" Прекрасная картина. А "Никита", "Такси", "Багровые реки"... "Игрушка", "Не упускай из виду"... и много-много других.
синица
2010-08-19 19:53:52
[quote="Злой Манул"]Неужели моя детская мечта летать как Питер Пэн - осуществима?![/quote] Манулище, мой сын, когда ему было 6 лет, под влиянием Питера Пэна, просил, что бы я дочку назвала Венди... мы назвали ее Дашей, дочь нас теперь ругает, согласна на Венди.
автор
2010-08-19 17:52:00
Манул, это опасно, упасть ведь можно. И потом, ВР всегда говаривал - не нужно увлекаться Белой Вдовой...
Злой Манул
2010-08-18 23:31:14
[quote="Тетя Ася"]Вот Вы смеетесь, а мой знакомый пошел брать уроки левитации у некого засекреченного гуру.Теперь мой знакомый трубку не берет. Наверное, самого засекретили... или улетел куда-то[/quote] Неужели моя детская мечта летать как Питер Пэн - осуществима?! :LAUGHING:
Тетя Ася
2010-08-18 19:50:34
[quote="Просто Вагнер"]Очень даже знаем. Гравипохеризмы там установлены. Вот и порхают, аки бабочки[/quote] Вот Вы смеетесь, а мой знакомый пошел брать уроки левитации у некого засекреченного гуру.Теперь мой знакомый трубку не берет. Наверное, самого засекретили... или улетел куда-то.
d34-Paul
2010-08-18 17:41:17
[quote="Просто Вагнер"]Гравипохеризмы[/quote] :-D :THUMBS
Просто Вагнер
2010-08-18 17:28:44
[quote="d34-Paul"]А при чём тут законы физики? Мы ведь не знаем, что там у этих "скал" внутри.[/quote] Очень даже знаем. Гравипохеризмы там установлены. Вот и порхают, аки бабочки.:HAPPY:
d34-Paul
2010-08-18 16:38:32
[quote="Admin"]законы физики им похер.[/quote] А при чём тут законы физики? Мы ведь не знаем, что там у этих "скал" внутри.
Просто Вагнер
2010-08-18 16:34:10
[quote="Admin"]законы физики им похер.[/quote] Как и Камерону - законы создания приемлемого кино (хотя две ленты, засранец, все-таки снял).
Admin
2010-08-18 16:01:29
[quote="d34-Paul"]Для красоты, очевидно же.[/quote] для красоты могли бы и поблестючее нарисовать, а то я дурак - не понял. [quote="d34-Paul"]природные дирижабли[/quote] законы физики им похер.
d34-Paul
2010-08-18 15:29:47
[quote="Admin"]ну, вот мне непонятно, как там "острова" летали - синие гравитацию победили?[/quote] А почему бы им и не летать, собственно? Такие, типа, природные дирижабли. Нормально. [quote="Admin"]да и зачем они летали, то же не ясно[/quote] Для красоты, очевидно же. [quote="Admin"]каких непоняток?[/quote] Непоняток про "правила игры в данном выдуманном мире". Они вполне ясно изложены.
Admin
2010-08-18 14:36:15
[quote="d34-Paul"]В "Аватаре" это использование рационально, непоняток в фильме нет. [/quote] каких непоняток? в смысле: воевали оружием, а не магией? ну, вот мне непонятно, как там "острова" летали - синие гравитацию победили? да и зачем они летали, то же не ясно. видимо, для пущего понта.
d34-Paul
2010-08-18 13:00:50
[quote="Admin"]ну да[/quote] С другой стороны, "Аватар" всё же, как не странно, НФ. То есть - говоря о рациональности, я говорил о способе использования фантастического допущения в сценарии. В "Аватаре" это использование рационально, непоняток в фильме нет.
Admin
2010-08-18 12:45:52
[quote="d34-Paul"]"Аватар"? Там сложно. Скорее всё же нет. [/quote] ну да. в Титаник? как раз в самых кассовых к рациональным сложновато.
d34-Paul
2010-08-18 11:38:06
[quote="Admin"]синяя зверушка - это рациональное начало?[/quote] Вы про "Аватар"? Там сложно. Скорее всё же нет.
Admin
2010-08-18 10:10:25
[quote="d34-Paul"]три фильма . . . являются ли эти подходы тенденцией[/quote] не слишком ли мало для анализа? [quote="sumnij"]ОСОБО ОПАСЕН - сплошной американский бред высосанный из пальца[/quote] на днях смотрел Рембо-4. ржал, как никогда, настолько всё там глупо и ненатурально. Насколько великолепным было американское кино 70-х, настолько же клишированным является современное "продюсерское" кино. Бекмамбетов - это только частный случай. [quote="Мария О"]Это единичный случай. Также как и любой местный прорыв нашего кино на фестивалях.[/quote] и Кончаловский снимал. [quote="d34-Paul"]Рациональное же начало, на которое ориентированы американцы[/quote] сомнительно. синяя зверушка - это рациональное начало? а это какое? [IMG]http://findmovie.ru/uploads/posts/2009-06/1245159906_1215696373_sygwmk1one.jpg[/IMG]
Просто Вагнер
2010-08-17 16:06:34
[quote="Тетя Ася"]Откуда такой пессимизм? Нельзя уничтожить что-то настоящее, на уровне архитепа.[/quote] Ну, архетипы-то неуничтожимы по определению. А вот подпитка от архетипов - да, перекрывается. Иногда эволюционно (нынешняя Европа, где потомки викингов постепенно превратились в нынешних политкорректных и послушных скандинавчиков - и т.п.). Иногда - революционно (это уж по нашей, расейской, части).
d34-Paul
2010-08-17 15:56:35
[quote="Просто Вагнер"]И... чем подпитываться? Вот и вынуждены ловить хотя бы чужую пыльцу из воздуха. Потому что корней (любых) практически не осталось[/quote] Ну как - чем? Советским прошлым, мифологизированным до предела. Почитайте Быкова, Пелевина, Елизарова - это ведь оно самое и есть. ПС: я всё ещё про фантастику
Тетя Ася
2010-08-17 15:48:52
[quote="Просто Вагнер"]но прежние-то - НЕ ВОССТАНОВИМЫ![/quote] Откуда такой пессимизм? Нельзя уничтожить что-то настоящее, на уровне архитепа.
Просто Вагнер
2010-08-17 15:37:46
[quote="Тетя Ася"]Кстати, подумала, что именно из-за отсустствия собственной древнгей мифологии, именно в США буйном цветом расцвел жанр фэнтази ( псевдо-мифологии).[/quote] Жанр фэнтези появился и расцвел не в США, а очень даже на кельтско-германской (Великобритания) почве. И уж на этой почве мифы такие, что - ах. Фэнтези как раз и подпитывается образами и мотивами этих мифов. Вы правы в том, что да, из-за отсутствия собственной (точнее, ОБЩЕЙ - национальностей-то там море) мифологии в США активно (не значит - "сознательно") создавалась собственная. Первым общеамериканским "мифом" стал вестерн. Отношение к этому жанру (что в литературе, что в кино) было самое трепетное, переживался он очень глубоко. Затем (мистер Пауль таки прав) - НФ (Sci-Fi). Прекрасные книги, лучшие авторы, безусловное лидерство в мире по этой части. (И тоже ведь - "творимый" миф.) Потом подоспело и кино. Сначала смешное (на наш современный взгляд), а потом и с таким прорывом, как первая трилогия Лукаса (ведь миф - в чистом виде!). Всё это нормальные и естественные процессы. У нас вот, к сожалению, ситуация гораздо печальнее (и я не о недостатке денег в кино). Большевики обрубили корни прежние, христианско-полуязыческо-патриархальные. "Советскость", однако, запустила какие-то свои корни (хорошие, плохие - не о том речь). Обрубили и их, махом и весело (но прежние-то - НЕ ВОССТАНОВИМЫ!). И... чем подпитываться? Вот и вынуждены ловить хотя бы чужую пыльцу из воздуха. Потому что корней (любых) практически не осталось. Потому и создаем уродцы-артефактцы. Которые душе по определению сказать ничего не могут. (Она-то, душа, и сама ведь не знает, на что ей, бедолаге, резонировать, на что откликаться.)
Мария О
2010-08-17 15:05:58
[quote="d34-Paul"]Получается, что Азия и Европа "по умолчанию" делают продукты в основном для себя, в рамках своей культурной традиции. Рациональное же начало, на которое ориентированы американцы, присутствует сегодня в любой цивилизованной стране.[/quote] Ну так у США и нет национальных корней. Конечно, чтобы понять друг друга - и заработать на всем мире - они должны нивелировать любые особенности мифотворчества, имеющие ирландские, еврейские, польские, африканские, мексиканские и т.п. корни.[quote="d34-Paul"]Европейская фантастическая традиция началась, как мне кажется, с готики. Готика ничего не объясняет, только пугает. Американская фантастическая традиция началась с НФ. Как следствие, американская фантастика практически всегда доступна и разжёвана, подчинена строгой логике. Японская фантастическая традиция основана на японской же мифологии и манге.[/quote]Думаю, все же все глубже - из самих мифов и легенд. Сказка - уже в чем-то фантастика.
Тетя Ася
2010-08-17 15:00:50
[quote="d34-Paul"]Получается, что Азия и Европа "по умолчанию" делают продукты в основном для себя, в рамках своей культурной традиции. [/quote] Нет. Это опять же зависит от моды. От глобализма к этнике и обратно - нормальные и вполне предсказуемые качели. [quote="d34-Paul"]Американская фантастическая традиция началась с НФ.[/quote] Кстати, подумала, что именно из-за отсустствия собственной древнгей мифологии, именно в США буйном цветом расцвел жанр фэнтази ( псевдо-мифологии).
d34-Paul
2010-08-17 14:57:12
Итак, допустим, озвученная мной тенденция в фантастическом кино (к которому я причисляю и мистику) имеет место быть. Чем она может быть вызвана? Возможно, всё дело в истоках жанра? Европейская фантастическая традиция началась, как мне кажется, с готики. Готика ничего не объясняет, только пугает. Американская фантастическая традиция началась с НФ. Как следствие, американская фантастика практически всегда доступна и разжёвана, подчинена строгой логике. Японская фантастическая традиция основана на японской же мифологии и манге. Получается, что Азия и Европа "по умолчанию" делают продукты в основном для себя, в рамках своей культурной традиции. Рациональное же начало, на которое ориентированы американцы, присутствует сегодня в любой цивилизованной стране.
Тетя Ася
2010-08-17 14:53:18
[quote="d34-Paul"]Азия: свели всё допущение к мести и приплели психоанализ с буддизмом Европа: вообще не стали ничего объяснять. "это-произошло-потому-что-произошло-так-иногда-происходит-мы-не-знаем-почему-и-нам-это-не-интересно" США: построили вокруг допущения внутренне непротиворечивую и даже слегка избыточную мифологию, сделав его стержнем сюжета[/quote] Сейчас подумала, что это - современные тенденции, круговорот кино-моды в мире. Тенденции 60-х поменяли географическое местоположение "психоанализ с буддизмом" - одно время был популярен именно в Америке, а "это-произошло-потому-что-произошло-так-иногда-происходит-мы-не-знаем-почему-и-нам-это-не-интересно" - типично Азиатский даоский подход, что касается "США: построили вокруг допущения внутренне непротиворечивую и даже слегка избыточную мифологию, сделав его стержнем сюжета" - то под это описание хорошо подходят шедевры советской киноклассикии: "Древо желаний", "Легенда о Сурамской крепости" и даже "Падение Берлина".
автор
2010-08-17 14:39:58
[quote="Мария О"]Где-то читала, что обычное количество зрителей для рядового болливудского фильма сравнимо с количеством зрителей выдающегося голивудского блокбастера. [/quote] В конечном счёте все всегда упрётся в прокат.
d34-Paul
2010-08-17 14:38:04
[quote="sumnij"]весьма интересно вспомнить работу Бекмамбетова - в Голливуде. У него что, русская школа? Подход чей? Европейский?[/quote] Да. Он, на мой взгляд, типично-европейский режиссёр. Сам-себе-творец-летающих-гаечек. Много мрачных красивостей, отсутствие логики в сюжете. [quote="sumnij"] По мне так Дозоры лучше. Там душа была[/quote] "Нет никакой души, есть только химия" (с) Уайт из "Breaking Bad"
Граф Д
2010-08-17 14:32:05
Есть, кстати, индийский вариант "Кошмара на улице Вязов". http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2982400 И индийские "Зловещие мертвецы" http://rutracker.org/forum/tracker.php Несколько рецензий на индийские фильмы ужасов http://www.cult-cinema.ru/reviews/p/purana_mandir/ http://www.cult-cinema.ru/reviews/b/bandh_darwaza/
Мария О
2010-08-17 14:18:48
[quote="Тетя Ася"]Болливуд расчитан на определенный, достаточно узкий, сегмент междуародного рынка.[/quote] Ну не скажи насчет "узкого". Это чуть ли не пол-мира - ведь и сама Индия, и весь Ближний Восток, и Малая Азия, и Индонезия, Океания... А там населения-то - ого-го, они ж презервативами не пользуются. Где-то читала, что обычное количество зрителей для рядового болливудского фильма сравнимо с количеством зрителей выдающегося голивудского блокбастера.
Тетя Ася
2010-08-17 14:12:49
[quote="d34-Paul"]В Болливуде тоже количество, но качество всё никак не вырастет[/quote] Болливуд расчитан на определенный, достаточно узкий, сегмент междуародного рынка. Его продукцию покупают в основном в арабских странах. Отсуствие откровенных постельных сцен, в данном случае,основной критерий.
Мария О
2010-08-17 14:00:11
[quote="sumnij"]Школа, подход, могут быть разными, но если в фильме нет исповедальности, откровения, останется только картинка.[/quote] Сумный, мы не об этом, мы о тенденциях.
Мария О
2010-08-17 14:01:16
[quote="sumnij"]нтересно вспомнить работу Бекмамбетова - в Голливуде. У него что, русская школа? [/quote] Это единичный случай. Также как и любой местный прорыв нашего кино на фестивалях. Пока нет понятия новой школы. И нет понятия новых национальных особенностей. Советские - были. А российских еще нет. Возможно, также и в связи с тем, что нет понятия пресловутой "национальнй идеи". [quote="d34-Paul"]В Болливуде тоже количество, но качество всё никак не вырастет[/quote]Опять же - зависит от целей. И от точки отсчета, и от точки зрения. Болливуд с коммерческой точки зрения успешнее Голливуда. Там, по-моему, вообще не бывает провальных картин, все зрители - для которых предназначено это кино - довольны результатом и несут рупии в кассу. И кстати, там в полной мере кино отражает национальные особенности - которые европейско-американские зритель "хавать" не хочет. Ведь все эти песни-пляски - неотъемлемая часть древних индуистских традиций, в театре там тоже самое, и в живописи отражено, и в мифах. В корнях, короче. А вопрос художественности, искусства кино-воплощения -это уже другой вопрос.
sumnij
2010-08-17 13:40:33
В связи с этим весьма интересно вспомнить работу Бекмамбетова - в Голливуде. У него что, русская школа? Подход чей? Европейский? Миф в основе? Ткачи, судьба, классные картинки, а итог? По мне так Дозоры лучше. Там душа была, а в ОСОБО ОПАСЕН - сплошной американский бред высосанный из пальца. Картинка есть, а души нет. Получается - зрелище и только, само по себе не трогает. Вот снял Джон Ву БИТВУ У КРАСНОЙ СКАЛЫ, цикоко миллионов? 180? Зрелище есть, а души нет. (не один Михалков умеет деньги пулять на ветер) Но как перевести на язык кино - душа? Не знаю. Кто-то скажет, бред, душа ваше личное мнение. Нра не нра. И возразить нечего. Но надеюсь, меня поняли. Школа, подход, могут быть разными, но если в фильме нет исповедальности, откровения, останется только картинка.
d34-Paul
2010-08-17 13:34:44
[quote="Мария О"]Американское кино в лидерстве потому что его в принципе больше. Из количества вырастает и качество[/quote] В Болливуде тоже количество, но качество всё никак не вырастет :)
Мария О
2010-08-17 12:47:16
[quote="d34-Paul"]В связи с этим я задумался - являются ли эти подходы тенденцией[/quote] Возможно. Хотя бы я не назвала это тенденцией. Как-нибудь по-другому, надо подумать. [quote="d34-Paul"] и не этим ли различием в подходах частично объясняется лидерство именно американского фантастического кино?[/quote]Американское кино в лидерстве потому что его в принципе больше. Из количества вырастает и качество. Они на фантастике не одну собаку съели. Тогда как европейцы и азиаты съели гораздо меньше этих собак. Но еще надо учитывать, что из европейского и тем более азиатского кино до нас дохоит гораздо меньше, чем из американского. Все азиатское, что имеет более глубокую национальную специфику, остается там, у них на родине. И еще важный момент насчет национальных особенностей. Они могут быть одни для "своих" и другие - "на продажу". Условно говоря, мы знаем, что хоршо продаются матрешки - значит, напихаем их побольше. Российские режиссеры, заточившиеся на западные фестивали, по-мему так и делают. Азиаты тоже - заворачивают в "психоаналитически-буддистскую" обертку истории, расчитанные на международный прокат. А американцы потому и имеют массовый успех, что стремятся максимально нивелировать любые национально-колоритные штучки, сделать историю понятной любому, в любой стране. Это глобализм от кино. Он имеет успех, да. Но в погоне за таким же успехом гибнут национальные школы. Остаются лишь какие-то внешние "матрешки", для продажи.

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.