Метод "Гаронски" или как написать сценарий...

1 post / 0 new
ДеньКа
ДеньКа's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 18 Mar 2010 - 00:17
Метод "Гаронски" или как написать сценарий...

:LAUGHING:
Метод "Гаронски": пересматриваем "Беглец" - пишем сценарий "Объявлен в розыск"
Ээх! подставляй - не зевай!

Сериал
Беглец | Fugitive, The
Год: 1963-1967
Уравновешенная жизнь доктора Ричарда Кимбла разрушена. Он ошибочно признан виновным в убийстве своей жены, и ради спасения вынужден бежать от полиции. Кимбл внезапно оказывается во враждебном к нему мире. Он должен подавить свои эмоции скрыть свою личность, избежать преследования лейтенанта Джерарда и обнаружить настоящего преступника.

фильм
Беглец | Fugitive, The
Режиссер: Эндрю Дэвис
Год: 1992
Актеры: Харрисон Форд, Томми Ли Джонс, Джулианна Мур
Знаменитого врача-хирурга обвиняют в смерти собственной жены. И как бы тот ни оправдывался, суд приговорил его к электрическому стулу. По пути в тюрьму герою удается бежать. Вся полиция Штатов гоняется за ним, тогда как доблестный герой пытается доискаться, кто же его подставил...

Побег
Режиссер: Егор Кончаловский
Год: 2005
Евгений Ветров, преуспевающий кардиохирург, - абсолютно счастливый человек. Каждое утро он с радостью идет на работу – его обожают сотрудники, боготворят спасенные пациенты, уважает руководство. Каждый вечер после работы он спешит домой, где его ждет красавица-жена, любимая и любящая.
В день подписания важнейшего контракта с американскими инвесторами о создании нового медицинского центра погибает жена Ветрова...

Объявлен в розыск
Режиссер: Рамиль Сабитов
Сценарист: Геннадий Гаронски
Оператор: Виктор Макаров (II)
Художники: Вячеслав Демин, Юрий Зеленов
Производство: «Форвард-Фильм», «Студия «Центр кинопроизводства»
Год: 2011
Премьера: 6 февраля 2011 (Канал Интер, Украина)
Cерий: 12
Жанр: боевик, детектив

Главный герой — Вадим Рогов. Его несправедливо обвиняют в убийстве собственной жены, за что Вадиму грозит пожизненное заключение. При переводе заключённых из одной тюрьмы в другую автозак, в котором едет Вадим, попадает в аварию, в результате чего Рогов оказывается на свободе.
Перед ним - непростой выбор. Либо сдаться и, значит, признать себя виновным в том, чего не совершал. Или же - найти настоящих убийц жены и тем самым оправдаться в глазах друзей и собственной дочери. Конечно же, Рогов пускается в бега. За ним устраивается настоящая охота. Причем, его ищет не только милиция. Те, кто стоит за убийством его жены тоже всеми средствами пытаются вывести его из игры. Вадиму Рогову придется преодолеть неприятие родных, предательство близких, но в финале он докопается до истины, обретя на своем пути новых друзей и новую любовь.

ДеньКа
2012-05-06 22:33:20
Метод Шульмана: пересматриваем "Rambo: First Blood" + вспоминаем сюжет из The Terminator ( как Шварц эффектно въезжает на автомобиле в полицейский участок) = и на выходе получаем - Кремень (2012).
Директор
2011-02-22 15:38:41
Весёлый, отлично. Теперь осталось договориться с Гаронски.
Веселый
2011-02-21 22:34:21
[quote="Директор"]Вы учитесь у Арифа Алиева. А Ариф Алиев об этом знает?[/quote] Знает, я с ним на "Одноклассниках" переписывался.
Директор
2011-02-21 19:47:03
Весёлый. Это п...ц. Я никак не могу объяснить очень простую вещь. Мария О это поняла сразу. Наверное, потому, что она активно действующий сценарист. У нас есть права на сценарий "Объявлен в розыск!" Мы можем поступать с ним согласно условиям договора с автором. Но есть же морально-этические нормы! Почему я должен что-то делать без согласия автора? Я не скрытен, как Вы не понимаете! Я просто соблюдаю нормы, о которых вы не задумываетесь. Вы учитесь у Арифа Алиева. А Ариф Алиев об этом знает? Скажите любому действующему сценаристу, что вы прочли его сценарий. Первым его вопросом будет: "Где???!!" Дело не в том, понравится ему это или нет. Дело в том, что кто-то это сделал без его ведома. Я имею право на многое - но только на те действия, о которых предупреждён автор. Хотя бы в рамках договора с ним.
Веселый
2011-02-21 19:26:29
[quote="Мария О"]И извини, ни один продюсер никогда не выложит чужой сценарий для того, чтобы ты чему-то учился.[/quote] В сети легко можно найти массу сценариев (в том числе и наших). Я например скачал и прочёл сценарий "Монгола" написанный Арифом Алиевым (да, для того, чтобы учиться). А англоязычных сценариев пруд пруди. Никто их не прячет. На этом сайте кто-то давал ссылку на сайт где выложены сотни сценариев. А если сценарий прячут, лично мне это непонятно. Фильм снят, поэтому сценарий никто не украдёт. К чему эта скрытность? И при чём тут авторские права? Неужели Вы думаете, что сценарий Гаронски кто-то украдёт, чтобы переработать, или позаимствует какие-то гениальные ходы? :SCRATCH:
Мария О
2011-02-21 15:16:03
[quote="Ушки"]публикация или не публикация сценария в интернете (или в виде книги) - это решение продюсера, на которое автор уже никак повлиять не может.[/quote] [quote="ВаДей"]Директор посоветовал обратиться к Гаронски, который, как мне кажется, никаких прав на сценарий уже не имеет. [/quote] В договоре может быть указано, что сценарист дает право продюсеру на публикацию, а может, и не быть. И потом, права - правами, а этика - этикой. Я бы, например, не хотела, чтобы мои сценарии, уже проданные, оказались в открытом доступе. Поэтому подобные пункты из договора вычеркиваю (конечно, в тех случаях, когда сценарист "встраивается" в уже существующий вертикальный проект, ему приходится играть по уже определившимся правилам, но с Гаронски речь идет о его собственном проекте, где он был хозяин-барин, и мог настаивать на соблюдении определенных условий).
ВаДей
2011-02-21 15:11:06
[quote="Мария О"]ни один продюсер никогда не выложит чужой сценарий для того, чтобы ты чему-то учился. И будет прав.[/quote] Кстати, неправда :HAPPY: В Сети полно экранизированных сценариев - и голливудских и отечественных. И выкладывают их, надо думать, не авторы.
ВаДей
2011-02-21 15:03:55
[quote="Мария О"]ВаДей, у тебя свои причины тусить на форуме, у кого-то другого - свои. И извини, ни один продюсер никогда не выложит чужой сценарий для того, чтобы ты чему-то учился. И будет прав.[/quote] Мария, извини, но ты тоже не о том. Сценарий уже никто не просит. Полемика возникла из-за того, что после моего намека, что неплохо бы почитать сценарий, Директор посоветовал обратиться к Гаронски, который, как мне кажется, никаких прав на сценарий уже не имеет. Это, насколько мне известно, общепринятая практика. Директор меня упрекнул в "непонимании авторских прав". Вот я и пытаюсь просветиться по этой части :HAPPY:
Ушки
2011-02-21 14:48:21
[quote="Мария О"]ни один продюсер никогда не выложит чужой сценарий для того, чтобы ты чему-то учился.[/quote] Жаль, кстати. А по поводу прав на сценарий - если честно, я была уверена, что после продажи они переходят продюсеру. Во всяком случае, публикация или не публикация сценария в интернете (или в виде книги) - это решение продюсера, на которое автор уже никак повлиять не может.
Мария О
2011-02-21 14:42:57
[quote="ВаДей"]А если считаете, что мы "сильно отстаем в понимании авторских прав", так для того и Форум, чтобы более опытные товарищи (такие как вы) делились своими знаниями с новичками.[/quote]ВаДей, у тебя свои причины тусить на форуме, у кого-то другого - свои. И извини, ни один продюсер никогда не выложит чужой сценарий для того, чтобы ты чему-то учился. И будет прав. [quote="Директор"]Детский сад...[/quote]
ВаДей
2011-02-21 14:19:57
[quote="Директор"]"Автор не имеет никаких прав" - и после этого вы (не Вы лично, но в том числе и Вы) требуете какого-то цивилизованного отношения к авторам...[/quote] Директор, давайте не будем заниматься словесной эквилибристикой. Если ваша студия оставила Гаронски право распоряжаться своим сценарием, так и напишите. Если же по договору все права перешли к вам, тогда при чем здесь цивилизованное отношение к авторам? А если считаете, что мы "сильно отстаем в понимании авторских прав", так для того и Форум, чтобы более опытные товарищи (такие как вы) делились своими знаниями с новичками.
Директор
2011-02-21 13:52:58
Мдя... "Автор не имеет никаких прав" - и после этого вы (не Вы лично, но в том числе и Вы) требуете какого-то цивилизованного отношения к авторам... Вы сильно отстаёте в понимании авторских прав. В Америке,действительно, иногда публикуют сценарии, но их авторы об этом и знают, и получают с этого дивиденды. Да и не возмущаюсь я, а активно удивляюсь: почему вы вспоминаете о морально-этических нормах только тогда, когда дело касается конкретно Вас лично? А когда другого автора - "У него прав нет!" Говорю же, детский сад. Только дети могут быть так эгоцентричны.
Доберман
2011-02-21 11:13:36
[quote="Директор"]Вы хотите прочесть сценарий?[/quote] Определенно, я не хочу прочитать этот сценарий. Каким-бы прекрасным он не был - мне хватило просмотра фильма.
ДеньКа
2011-02-21 02:30:03
[quote="Директор"]Вы вообще представляете, о чём я говорю? Почему вы даже не задумываетесь об этом?![/quote] [quote="Директор"]Господа, может быть, вы объясните мне, о чём речь?.. А то я не совсем понимаю, что здесь происхоит.[/quote] да мы тут это, в песочнице, типа, играем...
ВаДей
2011-02-21 02:16:00
Директор, лично мне ваше возмущение непонятно. Во-первых, Гаронски, продав сценарий, не имеет на него никаких прав. Во-вторых, публикация экранизированных сценариев практика общепринятая, по крайней мере в Америке. Некоторые наши студи тоже размещают сценарии на своих сайтах. Например, Пирамида, где я скачал много интересных сценариев. Никто не оспаривает ваше право делать из сценариев тайну, но и возмущаться нашим любопытством тоже не стоит. Нет, так нет - на этом и закончим :DRINK:
Директор
2011-02-21 02:03:04
Господа, может быть, вы объясните мне, о чём речь?.. А то я не совсем понимаю, что здесь происхоит. Вы хотите прочесть сценарий? Если вы так издалека пытаетесь попросить меня выслать вам сценарий Геннадия Гаронски, я скажу вам, что это детский сад. С чего я буду давать читать кому-то сценарии без согласия автора? Кто-то здесь давал ссылку на сайт Гаронски,если не ошибаюсь, лень искать. Ну обратитесь к автору, посочувствуйте, попросите. Я-то тут причём? На сц.ру ко мне тоже обращались с подобной просьбой. Правда, речь там шла не о Гаронски. Вы вообще представляете, о чём я говорю? Почему вы даже не задумываетесь об этом?! Столько рассуждений о морально-этческих нормах, а такие простые вещи вам даже в голову не приходят. Вам было бы приятно,если б ваши работы пересылались неизвестно кем неизвестно кому с неизвестно какими целями?.. Детский сад...
ВаДей
2011-02-21 02:00:28
[quote="Доберман"]Просто....мне в последнее время все чаще кажется, что сценарий сам по себе это так.... ничего особенного. [/quote] Есть и такие. Но если в сценарии есть хорошая история и интересные герои, его можно реализовать в виде романа или повести. Пусть даже заплатят за это копейки, пусть даже бесплатно в интернете болтается - все равно это уже произведение, ценное само по себе. И какое-никакое удовлетворение для автора и память для потомков - мол был такой Доберман Иван Иванович итд, итп :HAPPY::HAPPY:
Доберман
2011-02-21 01:45:28
[quote="ВаДей"]Читать сценарии, где есть чему поучиться, никогда не поздно[/quote] Наверное, я с вами все-таки соглашусь. Просто....мне в последнее время все чаще кажется, что сценарий сам по себе это так.... ничего особенного. Но до тех пор пока не появится режиссер, который именно что вдохнет в него воздух, и актеры, которые этот воздух не начнут гонять - этот сценарий так и останется либо стопкой бумаги, либо файлом в рабочей папке "Не снято".
ВаДей
2011-02-21 01:17:57
[quote="Доберман"]Поздно уже считать сценарий. От того, что кто-то его сейчас прочитает - снятый по нему фильм не станет лучше.[/quote] Здрасте! Читать сценарии, где есть чему поучиться, никогда не поздно. К тому же сценарий и фильм - разные вещи и оцениваются по разным критериям.
Доберман
2011-02-21 01:12:15
Не хочу никого обидеть, но.... Поздно уже считать сценарий. От того, что кто-то его сейчас прочитает - снятый по нему фильм не станет лучше.
Директор
2011-02-21 01:12:19
Я привёл фразу классика не для того, чтобы сказать, что вещаю только правду. А к тому,что верю только собственым ощущениям. Сначала вы говорите "С этим можно согласиться, только..." Потом - "А я хочу!" Ко мне лично всё это отношения не имеет.
ВаДей
2011-02-21 01:06:35
[quote="Директор"]Мое дело сказать правду, а не заставить вас поверить в неё. (с) Жан-Жак Руссо.[/quote] Правда в таблице умножения. Все остальное - полуправда, субьективное мнение или ложь (с) ВаДей Кстати, Директор, а почему вы думаете, что я не соглашусь с вашим мнением? Мне, если уж на то пошло, нравятся "безбашенные" сценарии - по крайней мере такие, как у Квентина Тарантино.
ВаДей
2011-02-21 00:58:25
А я хочу.Уж больно вкусно он выглядит в подаче Директора. :THUMBS UP:
Директор
2011-02-21 00:56:57
ВаДей, моё отношение к сценарию не изменится от того, прочтёте Вы его или нет. Будете Вы согласны с моим мением или нет. Мое дело сказать правду, а не заставить вас поверить в неё. (с) Жан-Жак Руссо.
Доберман
2011-02-21 00:33:43
Верю-верю. Не хочу читать сценарий))))
ВаДей
2011-02-21 00:21:38
[quote="Директор"]К сожалению, это тот самый РЕДКИЙ случай, когда сценарист с полным основанием может заявить: "А сценарий был лучше".[/quote] И с ним можно согласиться, только почитав сценарий. :HAPPY:
Директор
2011-02-20 20:38:40
Причинно-следственные связи.
d34-Paul
2011-02-20 20:29:09
[quote="Директор"]Амриканцам можно, наплевав на ПСС[/quote] Простите, я что-то, видимо, туплю сегодня. Что такое "ПСС"?
Директор
2011-02-20 20:28:29
Хочу добавить уже и как сценарист. К сожалению, это тот самый РЕДКИЙ случай, когда сценарист с полным основанием может заявить: "А сценарий был лучше".
Директор
2011-02-20 20:14:07
Ну и супер.
Доберман
2011-02-20 20:12:51
[quote="Директор"]Про свои ошибки я написал - хотите, чтоб я голову пеплом?..[/quote] Ну что вы. Я уже оценил сам факт того, что вы приизнали свою ошибку, как продюсера. Это я на полном серьезе говорю, без иронии. Очень мало людей, которые ошибки умеют признавать, и поэтому эти люди заслуживают уважения. [quote="Директор"]Я просто вступился за сценариста.[/quote] Что опять же делает вам честь. [quote="Директор"]Обсуждать фильм не буду. Простите.[/quote] Согласен. Давайте не будем. Во-первых, чтобы его обсудить мне придется досмотреть его до конца, чего делать просто не хочется. А во-вторых, мы уже как бы все и обсудили. То есть ... лично мне понятно, что должно было получиться, что не получилось, и почему не получилось.
Директор
2011-02-20 20:02:18
Кому-то рояль, кому-то балалайка. Вкусовые вещи. Дух "Побега..." в сценарии был. Про свои ошибки я написал - хотите, чтоб я голову пеплом?.. Я просто вступился за сценариста. Обсуждать фильм не буду. Простите.
Доберман
2011-02-20 19:52:19
[quote="Директор"]Но в сценакрии было мотивировано всё.[/quote] Я не знаю, как строилась работа над проектом. Но по тем сериям, которые я посмотрел (три или четырые) мне показалось, что очень большая проблема - это режиссер. Так бывает, что актер заметный, а режиссер не очень На самом деле, мне сразу не захотелось смотреть это кино, после первой же сцены, когда убивают жену героя. Настолько "невкусно" она снята. А ведь после этого убийства... я должен захотель смотреть дальше! Не захотел... И вот что еще. Опять же.. не знаю, каким был сценарий... Но вот мы вспомнили про "Побег из тюрьмы". В чем лично для меня его фишка?... Там постоянно героя загоняют в такие ситуации из которых нет выхода. Именно поэтому мне кажется сериал прозвучал, это заслуга сценаристов. Каждые полчаса все меняется и нам интересно смотреть, как же сейчас эти ребята будут выпутываться. А в "Объявллен в розыск" слишком много ситуаций. когда положение безвыходное и не герой решает проблему, а кто-то решает ее за него. Грубо говоря, опять же первая серия. Сразу после нападения на конвой герой оказывается доме человека, который хочет ему помочь. Такой... рояль в кустах. Да, забыл сказать. Но это опять же к режиссеру.... Главный герой - весь какой-то аморфный. Как амеба.
Директор
2011-02-20 19:43:52
Согласен. Но в сценакрии было мотивировано всё. А в фильме нет. Это вообще самя моя большая боль на сегодня. Рейтинг будет, но он мог бы быть раза в три больше.
Доберман
2011-02-20 19:39:34
Да при чем здесь адаптация или нет.... Мы не в Америке живем. У нас другой менталитет. То, что там можеет проканать, у нас не проканает. Просто по определению. Мы никогда не сможем по достоинству оценить сериал, если его герои-менты будут похожи на западных копов. Нам, отечественным зрителям, наплевать по большому счету, сколько в фильме будет трупов. Но нам нужно под каждый труп подвести логическую подводку. Объяснение типа "в этом месте герой кого-то убивает просто потому, что он должен кого-то убить" в нашей стране не пройдет. Дело в не том... есть драматургия или ее нет... не будем вдаваться в дербри. А в том, что в любое событие или поступок героя на экране должно быть мотивировано. В "Побеге", если уж на то пошло, мотивировано все. А в "Объявлен в розыск" - нет.
Директор
2011-02-20 19:38:37
Зачем? Чтобы он сделал нечто подобное? Учиться надо! На лучших примерах! А не ворчать по поводу и без. Пошёл работать.
Директор
2011-02-20 19:35:53
Вы вообще слышите то, что я говорю?! Я говорю о ДУХЕ, о принципе, о безбашенности. Меня ни хрена не волнует, кто там от кого убегает. Что таких сюжетов полным-полно. В конце концов любые верикалки созданы по одному и тому же лекалу. Каждая серия украдена с любой другой. Причём тут вообще сюжет?! Сюжет можно придумать любой, а писать ТАК, как написал этот сценарий Гаронски, умеют единицы. И режиссёра я заставил смотреть - да, чтобы он сделал именно что-то подобное - я имею в виду именно безбашенность! Американцам можно не заимствовать сериалы, а придумывать, например, таких матерей, которые преследуют собственных сыновей с намерением их убить - и никого не волнуют морально-этические нормы, просто смотрят, раскрыв рот. Вот что можно им, а нам ни в коем случае. Амриканцам можно, наплевав на ПСС, сделать из лучшего друга первого врага, причём иногда в ущерб логике и никогда - в ущерб зрительскому интересу. А вы здесь, бля, не как сценаристы с живым воображением, а как сборище юрисконсультов: это можно, это ни-ни. Тьфу на вас!
Веселый
2011-02-20 19:15:09
[quote="Директор"]Режиссёра я заставил посмотреть все сезоны "Побега..."[/quote] Зачем? Чтобы он сделал нечто подобное? [quote="Директор"]Я спрашивал себя: почему американцам можно, а нам нет? [/quote] Что можно американцам? Заимствовать концепции сериалов? [quote="Директор"]Я поручил адаптировать сценарий к нашим реалиям.[/quote] Вы меня конечно, извините, но за адаптации нужно платить авторам оригинальной концепции. Может Вы так и сделали, я не знаю. А если нет, то как назвать это заимствование?
Директор
2011-02-20 19:04:27
Тем, что не сохранил дух сценария. То, что должно было стать фейерверком, во многом воспринимается как ляпы. Это воздушная материя. Изначально нужно было по другому подходить. А я считал, что всё это и так всем понятно. И даже ни разу на площадку не приехал. Во-первых, считал, что это унижает режиссёра - по неопытности. Во-вторых, я принимал дела, и их было немыслимое количество - просто времени не хватило.
ВаДей
2011-02-20 18:47:56
[quote="Директор"]Я поручил адаптировать сценарий к нашим реалиям. Это был супер-сценарий. Который я загубил как продюсер - по неопытности. Вот и всё[/quote] Чем загубили? Тем, что адаптировали под российские реалии?
Директор
2011-02-20 18:27:03
Объясняю, как всё было со своей точки зрения. Чуть больше года назад мне предложили стать худруком и продюсером ЦК. Я согласился, есэссно. К тому времени у меня крышу снесло от сериала "Побег из тюрьмы", оригинал. Я хотел чего-то такого же, когда драматургия как бы отсутствует, и при этом оторваться невозможно. Я спрашивал себя: почему американцам можно, а нам нет? Когда я увидел, что они сделали с образом матери героев, я понял, что для этих сценаристов, америкаских, нет не только ничего невозможного, но и ничего святого. Я хотел попрообовать такую драматургию. Без причинно-следственных связей (казалось бы), без жёстких драматургических законов. Когда как будто бы нарушается ВСЕ законы драматургии - а глаз не оторвать. Я был болен этой мыслью. И первый сценарий, который я читаю на студии - "Объявлен в розыск!" Написан абсолютно безбащенно! Абсолютно свободно! Наплевав на все законы драматургии! И читать это было безумно ипнтересно! Я увидел в этом знак. Но по своей продюсерской неопытности сделал ошибку. Тогда мне казалось: что очевидно мне, - очевидно всем. Режиссёра я заставил посмотреть все сезоны "Побега..." Он тоже им заболел. Я бы всё сделал по другому как режиссёр. Понимаете, дело не в том, что Гаронски украл или не украл какой-то сюжет. Он позаимствовал другое: сам принцип, по которому писался этот сценарий. Принцип бзбашеной драматургии. Я просто уверен, что он такой же фанат "Побега из тюрьмы", как и я. Причём понтно, что человек никогда не был ни в российской больнице, ни в российской милиции. Милицию он описывает как американский полицейский участок, а в больнице у него сплошь стекляные перегородки. Я поручил адаптировать сценарий к нашим реалиям. Это был супер-сценарий. Который я загубил как продюсер - по неопытности. Вот и всё.
Веселый
2011-02-14 19:24:17
Владимир, Вы подняли ряд серьёзных вопросов, поэтому приходится давать обширные ответы. Теперь более детально. В дальнейшем я буду опираться на труд Выготского «Психология искусства». Именно оттуда все цитаты. Мне кажется, что весь спор из-за путаницы в терминологии. Вот где порылась собака в споре об этичности. Вы путаете плагиат с оригинальным произведением, которое основывается на сумме базовых знаний (навыков), полученных нами в процессе воспитания и обучения. Эти навыки есть опыт поколений. Любые литературные произведения основываются на фундаменте из слов, фраз, предложений облечённых в трехактную структуру. Слова и трёхактную структуру изобрели не мы, но мы ими пользуемся (и это не плагиат)… Вот что пишет об этом Выготский: «…Два основных понятия, с которыми приходится иметь дело при анализе структуры какого-нибудь рассказа, всего удобнее обозначить, как это обычно делается, как материал и форму этого рассказа. Под материалом, как мы уже говорили, следует разуметь все то, что поэт взял как готовое — житейские отношения, истории, случаи, бытовую обстановку, характеры, все то, что существовало до рассказа и может существовать вне и независимо от этого рассказа, если это толково и связно пересказать своими словами. Расположение этого материала по законам художественного построения следует называть в точном смысле этого слова формой этого произведения…». Смекаете о чем я? Если Вы пишете сценарий на основе опыта, который перерабатываете в литературное произведение – это не плагиат. Но если Вы взяли готовое чужое произведение (применительно к нашей ветке это фильм «Побег») и переклепали его под своё, то Вы украли чужую идею, чужой переработанный опыт, который выдали за свой. Что мешало автору, о котором пишется в этой ветке, создать своё детективное произведение? Ответ, по-моему, очевиден. Либо он творческий импотент, либо лентяй. [quote="владимир"]Тогда скажите, что такое идея фильма? [/quote] Идея – это некая мысль, которая родилась в мозгу. Сценарная идея – это мысль написать сценарий определённой тематики (жанра). Идея основывается на полученном ранее опыте. Что-то ведь нас должно вдохновить. [quote="владимир"]Посидеть, чтобы сделать выдающееся открытие в киноведении: [b]все фильмы - это всего несколько Дунек, только они в разных сарафанах[/b]. [/quote] Теперь о «Дуньках» (опять-же словами Выготского): «…Я склонен применять слово «сюжет» в смысле материи художественного произведения. Сюжет есть как бы система событий, действий (или единое событие, простое и сложное в своем составе), предстоящая поэту в том или ином оформлении, которое, однако, не является еще результатом его собственной творческой индивидуальной поэтической работы. Поэтически же обработанный сюжет я согласен именовать термином «фабула» (84, с. 197)». «Фабула для рассказа — это то же самое, что слова для стиха, что гамма для музыки, что сами по себе краски для живописца, линии для графика и т. п. Сюжет для рассказа то же самое, что для поэзии стих, для музыки мелодия, для живописи картина, для графики рисунок. Иначе говоря, мы всякий раз имеем здесь дело с соотношением отдельных частей материала, и мы вправе сказать, что сюжет так относится к фабуле рассказа, как стих к составляющим его словам, как мелодия к составляющим ее звукам, как форма к материалу». РЕЗЮМЕ: Все художники пишут картину на холсте одинаковыми красками. Но только одни пишут свою «Мона Лизу», а другие (творческие импотенты) переписывают эту «Мона Лизу», потому что имеют краски и холст, но не имеют таланта создать что-то своё.
ДеньКа
2011-02-14 17:24:31
[quote="Доберман"]Они свои закона блюдут, чему тут удивляться. Попробуй не упмяни в титрах кого, или забудь...[/quote] вот, и российским к/к /продюсерам не помешало бы, "блюдовать"
Веселый
2011-02-14 01:01:15
[quote="Марокко"]могли бы узнать, что Огни большого города - трагикомедия. [/quote] Я это знаю. И об этом уже сказал: [quote="Веселый"] "Огни большого города". Там и комедия, и драма. [/quote]
Марокко
2011-02-14 00:46:03
[quote="Веселый"]Вот очень хороший пример - это "Огни большого города". Там и комедия, и драма. Когда весь фильм смеются, а в финале не могут сдержать слёз - это высшая степень владения искусством. Вот так нужно учиться писать. Тут уже была статья об эмоциях. Если зритель испытает максимально широкий спектр эмоций, то такой фильм ему понравится. [/quote] Веселый, за то время, что вы потратили на написание собственных словес - могли бы узнать, что Огни большого города - трагикомедия.
Доберман
2011-02-13 23:27:46
Именно она, конечно.
Мария О
2011-02-13 23:34:30
[quote="Доберман"]фильм создан по мотивам советского телеспектакля "13".[/quote] А разве не по мотивам фильма Ромма "13"? [url]http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/42313/[/url] Кстати, кто не видел - посмотрите, гениальная картина, классика. Ее снимали в абсолютно героических условиях. В пустыне, в дикой жаре, люди заболевали и умирали, пленка сгорала. Многое из отснятого было погублено песком и жарой, но все равно остались красивейшие кадры. Вобще была полная катастрофа - о том как снимали "13" можно снимать такую экшен-драму!
Веселый
2011-02-13 22:35:15
[quote="Доберман"]Меня искренне поразили, когда в фильм "Сахара", еще в первом по счету.. с Богартом, а не с Белуши... я увидел титр: фильм создан по мотивам советского телеспектакля "13".[/quote] Вот это и есть пример порядочности создателей фильма.
Доберман
2011-02-13 22:08:21
Америка это Америка. Они свои закона блюдут, чему тут удивляться. Попробуй не упмяни в титрах кого, или забудь.... Меня искренне поразили, когда в фильм "Сахара", еще в первом по счету.. с Богартом, а не с Белуши... я увидел титр: фильм создан по мотивам советского телеспектакля "13".
Бывалый
2011-02-13 21:55:23
[quote="Веселый"]Согласен. Вот очень хороший пример - это "Огни большого города". Там и комедия, и драма. Когда весь фильм смеются, а в финале не могут сдержать слёз - это высшая степень владения искусством. Вот так нужно учиться писать. Тут уже была статья об эмоциях. Если зритель испытает максимально широкий спектр эмоций, то такой фильм ему понравится.[/quote] В подтверждение последнего поста могу привести пример не ворованной, а вполне оригинально и мастерски сделанной братьями Коэнами комедии [b]"Пришить старушку"[/b]. И в титрах, между прчем, так и указано, что сценарий картины создан по мотивам... ранней картины..." Если кто не помнит сюжет: банда придурковатых воришек во главе с "профессором", которого играет Т. Хенкс, решила ограбить казино. Для того, что бы не было подозрений, бандиты, под видом музыкантов... поселяются в подвале скромного дома набожной афро-американки, которая весьма строга и принципальна, но отнюдь не такая страшная. "Профессор" каждый раз отлвекает старушку, пока горе-бандиты копают тунель. :)
Тетя Ася
2011-02-13 21:25:35
[quote="Веселый"]Если зритель испытает максимально широкий спектр эмоций[/quote] например весь фильм материт тех кто снял фильм, тех кто посоветовал ему купить билет на этот фильм, тех, кто впихнул глупую рекламу в этот фильм, а так же самого себя, за то, что повелся на все это. И уж совсем не факт, что: [quote="Веселый"]такой фильм ему понравится.[/quote]
Веселый
2011-02-13 20:08:09
[quote="Марокко"]размывать границы жанра можно только при очень высоком уровне владения основами[/quote] Согласен. Вот очень хороший пример - это "Огни большого города". Там и комедия, и драма. Когда весь фильм смеются, а в финале не могут сдержать слёз - это высшая степень владения искусством. Вот так нужно учиться писать. Тут уже была статья об эмоциях. Если зритель испытает максимально широкий спектр эмоций, то такой фильм ему понравится.
Марокко
2011-02-13 18:48:17
[quote="Веселый"]Сейчас как такового "чистого" жанра нет. Да и не нужен он. Мультижанровые фильмы интереснее. [/quote] эка, батенька, вы абстрактно теоретизируете. ПОследний раз видела конкретную работу. Смешение жанров, а вернее полное отстутсвие хотя бы одного - произошло по простой причине - человек не владеет ни одним, и вообще нет минимальной подготовки. Называть совершенно невразумительную и никуда негодную хрень своим авторским виденьем - можно сколько угодно. Суть не изменится - уровень хоумвидео. Мое имхо, размывать [u]границы[/u] жанра можно только при очень высоком уровне владения основами, а не наоборот - делаю так, потому что нифига делать не умею. апд. "чистый" "не чистый" - это не ко мне, это к ....
d34-Paul
2011-02-13 17:21:19
[quote="Мария О"]Недогонов[/quote] Нда-с... Про психушку - миленько. Ну, в смысле - теоретически может получиться миленько.
владимир
2011-02-13 16:53:27
[quote="Мария О"]У журналиста теперь двойная задача: найти настоящего убийцу депутата, тем самым сняв с себя обвинения, и отыскать реального убийцу, cовершившего убийство его жены... Его расследование осложняется тем, что ему приходится уходить от преследования как милиции, так и бандитов..[/quote] Как надоел этот сюжет! Всем штампам штамп!
Мария О
2011-02-13 16:42:52
А вот еще нашла модификацию. :) Однако, популярная тема. :) [url]http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/81365/annot/[/url] Сериал "[b]БЕГЛЕЦ[/b]" [b]Режиссер[/b]: Петр Амелин [b]Сценаристы[/b]: Илья Замешаев, Анатолий Королев [b]Продюсеры[/b]: Виктор Будилов, Константин Зарин Производство: "Гамма-продакшн", "Константин Про" Год: 2011 Cерий: 16 Аннотация: [i]В городе происходит ряд загадочных убийств, в том числе убийство жены журналиста Недогонова. Главная версия следствия: убийства – дело рук маньяка. Недогонов прячется в психиатрической больнице, через главврача попадает туда под видом больного. Но главный врач попадает в автокатастрофу. Журналист вынужден бежать из психушки. Во время побега журналиста «подставляют» - и теперь его ищет вся милиция города, подозревая в убийстве депутата. У журналиста теперь двойная задача: найти настоящего убийцу депутата, тем самым сняв с себя обвинения, и отыскать реального убийцу, cовершившего убийство его жены... Его расследование осложняется тем, что ему приходится уходить от преследования как милиции, так и бандитов..[/i]
владимир
2011-02-13 00:09:00
[quote="Доберман"]Видимо... просидеть полгода в интернете. Тут так кое-кто считает))[/quote] Посидеть, чтобы сделать выдающееся открытие в киноводении: все фильмы - это всего несколько Дунек, только они в разных сарафанах.
Доберман
2011-02-13 00:00:23
[quote="Тратата"] За убийство - убить можно. И как мне узнать - была ли уже воплощена схожая идея? [/quote] Видимо... просидеть полгода в интернете. Тут так кое-кто считает))
Тратата
2011-02-12 23:53:15
[quote]Я прежде чем писать сценарий роюсь в инете (хотя бы на том-же кинопоиске) в поисках не снимали ли нечто подобное. Если снимали, отказываюсь от идеи. У меня к счастью достаточно своих идей, чтобы тырять чужие. А чужие идеи пусть тырят жалкие ничтожества из клуба творческих импотентов.[/quote] Это, конечно, похвально. Я не пойму только, как это осуществляется практически. Например, у меня возникла такая идея. В городе проводят эксперимент: преступников не сажают в тюрьмы, а разрешают их наказывать кому-угодно из жителей города. За мелкое воровство - можно синяк под глазом. За убийство - убить можно. И как мне узнать - была ли уже воплощена схожая идея?
владимир
2011-02-12 23:43:34
[quote="Веселый"]Потому и пишу сценарий.[/quote] Ваш творческий подвиг оценят потомки!
Доберман
2011-02-12 23:38:33
[quote="Веселый"]Доберман так не считает.[/quote] Да какая разница, что считаю я. Самое главное, что Вы считаете))))))))
владимир
2011-02-12 23:35:36
[quote="Веселый"]Нет не сняты. Я пол года рылся в поисках фильма на придуманную идею. Не нашёл. Потому и пишу сценарий.[/quote] Тогда скажите, что такое идея фильма?
Веселый
2011-02-12 23:33:41
[quote="владимир"]объяснете всем, что красть - это плохо. [/quote] Доберман так не считает. [quote="владимир"]Заранее ясно, что на любые ваши идеи уже давно сняты фильмы. [/quote] Нет не сняты. Я пол года рылся в поисках фильма на придуманную идею. Не нашёл. Потому и пишу сценарий.
Веселый
2011-02-12 23:31:27
[quote="Лавстори"]"Доберман" пишет: Можно "украсть" именно в понимании "украсть". Когда сам не спссобен ничего придумать. И даже написанные тобой диалоги - вызывают хохот редакторов на студии. Может, в таком случае лучше просто другую работу подыскать? [/quote] :THUMBS
владимир
2011-02-12 23:29:10
[quote="Веселый"]Вы полагаете, что сценаристы - шайка воров?[/quote] Я полагаю, что вы это полагаете, поскольку объяснете всем, что красть - это плохо. [quote="Веселый"]Я прежде чем писать сценарий роюсь в инете (хотя бы на том-же кинопоиске) в поисках не снимали ли нечто подобное. Если снимали, отказываюсь от идеи. У меня к счастью достаточно своих идей, чтобы тырять чужие. А чужие идеи пусть тырят жалкие ничтожества из клуба творческих импотентов.[/quote] Заранее ясно, что на любые ваши идеи уже давно сняты фильмы. И, наверняка, не по одному. Так что ваше величие мнимое.
Доберман
2011-02-12 23:28:16
[quote="Веселый"]Не приходилось работать на сериалах, где строго оговаривается, что должно быть не больше 3-х объектов?[/quote] Не-а. Бог миловал)) [quote="Веселый"]Я прежде чем писать сценарий роюсь в инете (хотя бы на том-же кинопоиске) в поисках не снимали ли нечто подобное. Если снимали, отказываюсь от идеи. У меня к счастью достаточно своих идей, чтобы тырять чужие. А чужие идеи пусть тырят жалкие ничтожества из клуба творческих импотентов. [/quote] Я не узнаю вас в гриме)))))))
Веселый
2011-02-12 23:15:53
[quote="Марокко"]"Мария О" пишет: Вообще-то мы говорили о профессиональной этике - возможно ли заимствование чужих сюжетов без указания на первоисточник. ага, ушли от темы. Конечно, это неэтично. Тут и обсуждать нечего. [/quote] :THUMBS
Прокрастинатор
2011-02-12 23:15:51
[quote="Веселый"]тыр[b]я[/b]ть [/quote] Вот кто-нибудь мне объяснит, что означает это неведомое мне слово?
Прокрастинатор
2011-02-12 23:14:04
[quote="Веселый"]Не приходилось работать на сериалах, где строго оговаривается, что должно быть не больше 3-х объектов?[/quote] О, да у тебя богатый сексуальный опыт!:LAUGHING:
Веселый
2011-02-12 23:13:52
[quote="владимир"]Вы что, проповедник в шайке воров? [/quote] Вы полагаете, что сценаристы - шайка воров? [quote="владимир"]Или сами раскаиваетесь?.. [/quote] Я прежде чем писать сценарий роюсь в инете (хотя бы на том-же кинопоиске) в поисках не снимали ли нечто подобное. Если снимали, отказываюсь от идеи. У меня к счастью достаточно своих идей, чтобы тырять чужие. А чужие идеи пусть тырят жалкие ничтожества из клуба творческих импотентов.
владимир
2011-02-12 23:09:20
[quote="автор"]Самогипноз...[/quote] Интроверт, значит. Все в себе.
Веселый
2011-02-12 23:09:45
[quote="Доберман"]Бюджет - отдельно. Сценарий - отдельно.[/quote] А такая фраза, как "соотношение натуры и интерьера" Вам о чём-то говорит? Не приходилось работать на сериалах, где строго оговаривается, что должно быть не больше 3-х объектов? Вот и идёт в таких сериалах действие в квартире и у подъезда. Это по Вашему на качество сценария не влияет?
автор
2011-02-12 23:02:21
[quote="владимир"]Или сами раскаиваетесь?..[/quote] Самогипноз...
владимир
2011-02-12 23:00:53
[quote="Веселый"]"воровать плохо".[/quote] Вы что, проповедник в шайке воров? Или сами раскаиваетесь?..
владимир
2011-02-12 22:57:35
[quote="Бывалый"]До такого пока ни кто не додумался, посему "продаю идею" самого экономного сериала в мире с названием "ПУСТЫНЯ".[/quote] Самый экономный сериал получится по Черному квадрату Малевича. Раскрученный уже, к тому же. И бесплатный еще.
Веселый
2011-02-12 22:56:57
[quote="Марокко"]Если будет нарушено, то жанра как-такового не будет. По ходу - пендюли за такое получают. [/quote] Сейчас как такового "чистого" жанра нет. Да и не нужен он. Мультижанровые фильмы интереснее.
Прокрастинатор
2011-02-12 22:49:14
Есть такая поговорка: сценарист берет там, где находит. Важно, как он потом обходится с тем, что берет. У одного выходит плагиат, у другого - постмодернизм, у третьего - нечто оригинальное на всем известный мотив, а четвертый, отколотив понты, берет аванс и поминай, как звали.
Доберман
2011-02-12 22:23:54
[quote="Веселый"]Доберман, Вы в самом деле не понимаете[/quote] Для тех кто в танке. Еше раз. Плохо - взять и списать под копирку. Своровать. Не плохо - взять идею и развить. Так ясно? А что касается семьи... Б жизни разные ситуации бывают. Бывает, и своровать не грех.
Веселый
2011-02-12 21:51:19
[quote="Мария О"]Чужие сюжеты (я не говорю о "36-ти сюжетах Польти", я говорю об откровенно узнаваемых ходах - как в случае с "Беглецом") брать нельзя - непонятно вообще, почему мы это обсуждаем? Это ж... не знаю... истина на уровне первого класса и заповедей.[/quote] :THUMBS [quote="Доберман"]Отказаться? А магическое слово "гонорар"?))) А семью чем кормить?[/quote] Можно ещё в магазине товары воровать. Или гоп-стопом промышлять... Доберман, Вы в самом деле не понимаете, что "кормить семью" - не оправдание воровства. Честно говоря никогда не думал, что придётся писать по поводу аксиом в стиле "воровать плохо".
Веселый
2011-02-12 21:42:29
[quote="Мария О"]Чье-то воровство не дает мне права на совершение подобных поступков. [/quote] :THUMBS
Бывалый
2011-02-12 20:15:00
[quote="Мария О"]Поэтому, дорогая Марокко, не стоит о них рассуждать, дабы не уподобиться Бывалому.[/quote] Что, снова на Бывалого всех собак вешаем? Мария, это уже не смешно. [quote="Мария О"]Не так много русских зрителей этот фильм смотрели. Уж фильм с Фордом-то поболе народу видело, поболе.[/quote] Неплохой фильмец. Не шедевр, конечено, но для того времени, был в "авторитетах" американского проката. :) [quote="Мария О"]Значит, это история для дорогого сериала - их снимают достаточно редко, единичные студии, а единичные авторы пишут их на заказ, так что ориентироваться на них особо не стоит.[/quote] Ну, братцы, это мы что, льём воду на мельницу ленивых продюсеров? Тогда какой смысл вообще что-то искать, придумывать, писать? Где логика, скажите? Или надо придумать (найти) такой сюжет, где герои вообще жили бы в пустыне... Вот там, в самом деле, тратиться не надо. Мало того, из двух героев... один пусть будет глухонемой. Это ж какая экономия при озвучке будет! До такого пока ни кто не додумался, посему "продаю идею" самого экономного сериала в мире с названием "ПУСТЫНЯ". :)
Доберман
2011-02-12 18:28:47
[quote="Лавстори"]Может, в таком случае лучше просто другую работу подыскать? [/quote] Было бы логично)))
Лавстори
2011-02-12 18:15:11
[quote="Доберман"]Можно "украсть" именно в понимании "украсть". Когда сам не спссобен ничего придумать. И даже написанные тобой диалоги - вызывают хохот редакторов на студии.[/quote] Может, в таком случае лучше просто другую работу подыскать?
Доберман
2011-02-12 17:24:49
[quote="Мария О"]Уж фильм с Фордом-то поболе народу видело, поболе. [/quote] Да это понятно, шучу)) Хотя у "Побега" доля в телепрокате какая-то нереальная была, сейчас уже не помню, но зашкаливало.
Мария О
2011-02-12 17:21:11
[quote="Доберман"]Потому что "простой русский зритель" вспомнит "Побег" Егора Кончаловского.[/quote] Не так много русских зрителей этот фильм смотрели. Уж фильм с Фордом-то поболе народу видело, поболе.
Доберман
2011-02-12 17:15:51
[quote="Марокко"]Я простой русский зритель, читая аннотацию Гаронски, вспоминаю Беглеца с Харрисоном Фордом [/quote] Лукавите. Потому что "простой русский зритель" вспомнит "Побег" Егора Кончаловского. В вас видимо сильно забугорное кино проникло)))))))))))))))))))))))
Доберман
2011-02-12 17:12:56
[quote="Марокко"]тут все киноведы, знают американские сериалы 60-х годов?[/quote] Не знаю кто тут киноведы, но я знаю, что есть два сериала "Беглец", один шестидесятых, второй вышедший после фильма Девиса, был даже в нашем прокате.
Мария О
2011-02-12 17:01:51
:JOKINGLY:
Марокко
2011-02-12 16:58:48
[quote="Мария О"]Марокко, поздравляю, до тебя, наконец, дошло из-за чего сыр-бор разгорелся. [/quote] :ROFL: :ROFL: :ROFL: главное, ввязаться в драку, потом разберемся :LAUGHING:
Мария О
2011-02-12 16:53:21
[quote="Марокко"]Я простой русский зритель, читая аннотацию Гаронски, вспоминаю Беглеца с Харрисоном Фордом - его везде показывали и не так чтоб давным-давным-давно.[/quote] Марокко, поздравляю, до тебя, наконец, дошло из-за чего сыр-бор разгорелся. :ROFL: Не поленись, прочитай первое сообщение в этой ветке. :)
Марокко
2011-02-12 16:50:33
тут все киноведы, знают американские сериалы 60-х годов? Я простой русский зритель, читая аннотацию Гаронски, вспоминаю Беглеца с Харрисоном Фордом - его везде показывали и не так чтоб давным-давным-давно.
Марокко
2011-02-12 16:45:34
[quote="Доберман"]Да?... А что это?..... [/quote] Беглец / The Fugitive (1993) Доктор Ричард Кимбл, чикагский хирург, ложно обвинен в убийстве своей жены. Полный решимости доказать свою невиновность, доктор совершает побег из тюрьмы. Он хочет сам привести своих преследователей - служителей закона - к настоящему убийце… Убитая жена. Однорукий мужчина. Одержимый детектив. Преследование начинается! Фильм снят по мотивам популярного американского телесериала 60-х годов. Премия “Оскар” за лучшую мужскую роль второго плана. Номинации на премию “Оскар” за лучший фильм и лучшую операторскую работу.
Доберман
2011-02-12 16:31:17
[quote="Марокко"]И про сбежавшего обвиненного доктора - откуда списжено - это не сериал[/quote] Да?... А что это?.....
Марокко
2011-02-12 16:21:38
[quote="Мария О"]Марокко, но обсуждать с вами теорию и практику создания отечественных сериалов тоже мало смысла, уж простите.[/quote] так, Мария, тут же не только говорили о сериалах. О сюжетах говорили, об авторах сценария (или автор сценария - это исключительно сериальный автор?) и пр. Коэнов даже вспомнили. И про сбежавшего обвиненного доктора - откуда списжено - это не сериал. Может, я и вправду включилась в сугубо узкое обсуждение, тогда миль пардон. усе, утреннее кофепитие закончилось, побежала.
Мария О
2011-02-12 16:12:44
[quote="Марокко"]Тут и обсуждать нечего.[/quote] Марокко, но обсуждать с вами теорию и практику создания отечественных сериалов тоже мало смысла, уж простите. :)
Марокко
2011-02-12 16:19:51
[quote="Доберман"]Не надо смешивать проблему сценария (написан он хорошо или плохо) с проблемой бюдежета сериала (сколько продюсер потратил на производство а сколько спрятал к себе в карман).[/quote] Доберман, вас заклинило? Про бюджет сериала я уже сказала. Сценарий должен быть написан хорошо. Без провалов ,путаницы, хреновой структуры и пр. и т.д. Но сценарии бывают разные. Не по качеству написания, а по области применения. Хреновый сценарий никуда не годится в принципе. Вы обсуждаете априорные истины? апд. я ваще о сценариях, а не о сериальных конкретно - может там что-то другое. [quote="Доберман"]Бюджет - отдельно. Сценарий - отдельно.[/quote] Не, ну если вы любитель делать ненужную работу... Не идет в производство, баблос не приносит. За редкими исключениями. апд. я ваще о ... а не о сериальной грядке конкретно.
Марокко
2011-02-12 15:55:19
[quote="Мария О"]Вообще-то мы говорили о профессиональной этике - возможно ли заимствование чужих сюжетов без указания на первоисточник. [/quote] ага, ушли от темы. Конечно, это неэтично. Тут и обсуждать нечего.
Доберман
2011-02-12 15:53:33
[quote="Марокко"]так пойдет?[/quote] Не пойдет) Изучите матчасть))) И еще раз попробую объяснить. Не надо смешивать проблему сценария (написан он хорошо или плохо) с проблемой бюдежета сериала (сколько продюсер потратил на производство а сколько спрятал к себе в карман). Бюджет - отдельно. Сценарий - отдельно.
Мария О
2011-02-12 15:51:23
[quote="Марокко"]сорри-сорри ,я не про сериалы говорила.[/quote] [quote="Доберман"]Мы сейчас договоримся до того, что проблема наших сериалов в том, что не хватает бюджета на голливужских актеров....[/quote] [quote="Доберман"]Тогда о чем мы вообще говорим?))))0[/quote] [quote="Марокко"]ваще да... кто о чем.[/quote] Вообще-то мы говорили о профессиональной этике - возможно ли заимствование чужих сюжетов без указания на первоисточник.
Марокко
2011-02-12 15:50:16
[quote="Просто Вагнер"]Это не их придумка. "True Grit" - роман Чарлза Портиса (1968), и едва ли не единственный. Но ставший бестселлером мгновенно. Через год была экранизация с Джоном Уэйном. Теперь вот - Коэны + Бриджес. Роман я читал впервые *** лет тому назад. И перечитывал раза три. Шедевр абсолютный. [/quote] Верю :) Даже по аннотации к кину хорошо и крепко выглядит.
Марокко
2011-02-12 15:43:09
[quote="Доберман"]Мы сейчас договоримся до того, что проблема наших сериалов в том, что не хватает бюджета на голливужских актеров....[/quote] [quote="Марокко"]Предполагаю ,что там трабла в ограничености времени и скорости штамповки. А как раз бюджеты сериальные - стандартны. [/quote] так пойдет?
Марокко
2011-02-12 15:48:20
[quote="Мария О"]Значит, это история для дорогого сериала - их снимают достаточно редко, единичные студии, а единичные авторы пишут их на заказ, так что ориентироваться на них особо не стоит. [/quote] [quote="Мария О"]Да, это заметно. Поэтому, дорогая Марокко, не стоит о них рассуждать, дабы не уподобиться Бывалому.[/quote] сорри-сорри ,я не про сериалы говорила. про сериалы вообще не знаю, у меня и инфы нет ,с кем общаюсь, сериалы не обсуждает - это не профильно. А там где не профильно и не знает чел. как и что - не полезет и в обсуждение, тем паче в продюсирование.
Марокко
2011-02-12 15:53:25
[quote="Доберман"]Тогда о чем мы вообще говорим?))))0 [/quote] ваще да... кто о чем. [quote]"Доберман" пишет: Задача автора сценария - [/quote] в следующий раз помечайте конкретно, а не просто "автора сценария" - автор сценария включает не только сериальных авторов.
Просто Вагнер
2011-02-12 15:27:42
[quote="Марокко"][b]"Марокко" пишет: "Железная хватка" бр. Коэнов[/b] Ха. Кстати, да.[/quote] Это не их придумка. "True Grit" - роман Чарлза Портиса (1968), и едва ли не единственный. Но ставший бестселлером мгновенно. Через год была экранизация с Джоном Уэйном. Теперь вот - Коэны + Бриджес. Роман я читал впервые *** лет тому назад. И перечитывал раза три. Шедевр абсолютный.
Мария О
2011-02-12 15:25:59
[quote="Марокко"]У вас может быть все отлично, просто, например, половина истории должна происходить заграницей. Не потому что вам так в голову взбрендило, а потому что история и базируется на том самом заграничном бытие героя.[/quote]Значит, это история для дорогого сериала - их снимают достаточно редко, единичные студии, а единичные авторы пишут их на заказ, так что ориентироваться на них особо не стоит. [quote="Марокко"]я не знаю сериальных продюсеров и особенности производства сериалов.[/quote]Да, это заметно. Поэтому, дорогая Марокко, не стоит о них рассуждать, дабы не уподобиться Бывалому.:)
Доберман
2011-02-12 15:24:33
[quote="Марокко"]У вас может быть все отлично, просто, например, половина истории должна происходить заграницей[/quote] И чо?... А то нет у нас сериалов, где дело происходит за границей?.... Еще раз. Мы сейчас договоримся до того, что проблема наших сериалов в том, что не хватает бюджета на голливужских актеров....
Доберман
2011-02-12 15:22:03
[quote="Марокко"]я не знаю сериальных продюсеров и особенности производства сериалов.[/quote] Тогда о чем мы вообще говорим?))))0
Марокко
2011-02-12 15:22:58
[quote="Доберман"]Что касается бюджета - пусть голова болит у продюсера, какую сумму перебросить из одной серии на другую, в какой серии взорвать автомобиль, а в какой - сбросить героя с поезда...[/quote] не особо знаю сериальных продюсеров и особенности производства сериалов. Предполагаю ,что там трабла в ограничености времени и скорости штамповки. А как раз бюджеты сериальные - стандартны. [quote="Доберман"]Задача автора сценария - сделать чтобы герои были интересны зрителю. Чтобы зритель за них переживал. Чтобы герои говорили нормальным языком, во всяком случае, соответствующим времени, месту, обстоятельствам. Чтобы в картине была логика повествования. При чем тут бюджет?[/quote] да, не, некуя :))) У вас может быть все отлично, просто, например, половина истории должна происходить заграницей. Не потому что вам так в голову взбрендило, а потому что история и базируется на том самом заграничном бытие героя. А это уже кооперация с европейской кинокомпанией и прочие препоны. Так что сценарий - ок, а вот с захранитцей не договорится, условно говоря. И плюс расходы-доходы несоразмерны будут. Оно конечно мечта, сделать у нас в деревне Кукуево ,а прокат по всему миру забацать, а не наоборот.
Марокко
2011-02-12 15:08:24
[quote="Мария О"]Но тут мы все-таки имеем дело с одним из 36-ти сюжетов Польти[/quote] так в чем весь и цимес. Это своего рода "око за око" - вполне жизненная коллизия ,вариаций которой очень много. Другой разговор ,что у кого-то получается сделать полнокровную историю, а у кого-то голая схема торчит. Читаю как-то один сценарий - буквально первые несколько страниц - все, вижу уже голую схему Польти. Истории нет. Т.е. автору сказать нечего, берет Польти, подставляет имена Васи и Маши, да суету вокруг дивана и ваяеет :)))
Доберман
2011-02-12 15:03:02
[quote="Марокко"]я вас умоляю... Есть еще понятие бюджета, продюсерских возможностей, и пр. - там тоже свой потолок, выше которого не прыгнешь.[/quote] Зря умоляете. Что касается бюджета - пусть голова болит у продюсера, какую сумму перебросить из одной серии на другую, в какой серии взорвать автомобиль, а в какой - сбросить героя с поезда... Задача автора сценария - сделать чтобы герои были интересны зрителю. Чтобы зритель за них переживал. Чтобы герои говорили нормальным языком, во всяком случае, соответствующим времени, месту, обстоятельствам. Чтобы в картине была логика повествования. При чем тут бюджет? Если не будет всего вышеперечисленного (как например в сериале "Объявлен в розыск") ... то будь у продюсера в сто раз больший бюджет - фильм лучше не станет.
Марокко
2011-02-12 14:59:25
[quote="Мария О"]Это да, но поскольку термин "атмосфера" исключительно многогранен, я уточню. Я имела в виду атмосферу, присущую определенному жанру. Условно говоря, если мы пишем триллер или ужастик, то должно быть страшно - и это уже закон жанра, а не оригинальная выдумка автора. А если пишем комедию - должна быть легкая юморная атмосфера, и и т.д. [/quote] ааа, если это к жанру - спору нет. Жанр и законы жанра я отношу все к жанру, одно вытекает из другого. Если будет нарушено, то жанра как-такового не будет. По ходу - пендюли за такое получают.
d34-Paul
2011-02-12 14:57:27
[quote="Марокко"]"Железная хватка" бр. Коэнов ... судя по всему отлично придумали сюжет, помимо самого "месть родственника за родственника".[/quote] Кстати, это римейк.
Марокко
2011-02-12 14:54:26
[quote="Доберман"]Между прочим этот потенциал зависит в том числе и от автора сценария. [/quote] я вас умоляю... Есть еще понятие бюджета, продюсерских возможностей, и пр. - там тоже свой потолок, выше которого не прыгнешь. На определенных "мощностях" вариаций может быть немного. Думаете ,продюсер - дурак, что предлагает именно это? Потому что именно это он может спродюсировать. Варьировать можно только в каких-то определенных рамках. Если эти рамки ок, то тогда уже можно начинать биться и убеждать и доказывать, что вот здесь мы поворачиваем налево не на 20 градусов, а на сорок. А не - тут мы поворачиваем не налево, а вообще в обратном направлении. Иногда есть возможность что-то вытянуть ,а иногда - нет. Тут, наверно, как со сценариями - один имеет смысл переделывать, а какой-то - просто выкинуть и написать совершенно другой.
Мария О
2011-02-12 14:49:52
[quote="Марокко"]"Железная хватка" бр. Коэнов[/quote]Ха. Кстати, да. :) Но тут мы все-таки имеем дело с одним из 36-ти сюжетов Польти: [quote="Марокко"] "месть родственника за родственника".[/quote] [quote="Марокко"]Мария, осмелюсь предположить, что каждая оригинальная история должна будет иметь и оригинальную атмосферу. [/quote]Это да, но поскольку термин "атмосфера" исключительно многогранен, я уточню. Я имела в виду атмосферу, присущую определенному жанру. Условно говоря, если мы пишем триллер или ужастик, то должно быть страшно - и это уже закон жанра, а не оригинальная выдумка автора. А если пишем комедию - должна быть легкая юморная атмосфера, и и т.д.
Марокко
2011-02-12 14:42:48
[quote="Мария О"]"если невеста уходит к другому, еще не известно, кому повезло". [/quote] совершенно согласна. минус геммор - больше пользы собственному здоровью.
Марокко
2011-02-12 14:36:13
[quote="Мария О"]И тут прежде всего нужно было бы изменять героя. Не муж, обвиненный в смерти жены, мстит за ее убийство, а кто-то другой. Например, совсем молодой пацан или девка - за смерть отца-матери. И т.д.[/quote] "Железная хватка" бр. Коэнов :HAPPY: Пока не смотрела, но обязательно посмотрю, люблю этих братишков. Там девчонка мстит за убиенного папашу и по аннотации - судя по всему отлично придумали сюжет, помимо самого "месть родственника за родственника". [quote="Мария О"]вдохновляют тебя на создание своего, в котором совпадают лишь жанр и атмосфера - то это оригинальная история. [/quote] Мария, осмелюсь предположить, что каждая оригинальная история должна будет иметь и оригинальную атмосферу. У Коэнов так. Да и вообще, иначе - с миру по нитке ,нищему рубашка, как вы верно выразились. Такое кино будет франкинштейновым.
Доберман
2011-02-12 14:32:43
[quote="Марокко"]Если предлагают наметки даже для пм, которые не имеют хорошего потенциала,[/quote] Между прочим этот потенциал зависит в том числе и от автора сценария.
Столет
2011-02-12 14:28:19
[quote="Мария О"]Механизм придумывания работает у всех по-разному. Так что я бы не стала обобщать. [/quote] Это, я скорее про "вертикалки", где структура спускается редактором и главным автором, и особо не развернешься.
Марокко
2011-02-12 14:28:51
[quote="Доберман"]Я бы не был столь категоричен. Объясню почему. Вот, условно говоря... звонит мне продюсер. И говорит: "Мы тут хотим сериал забабахать. На 24 серии. Ты "Беглеца" смотрел? Вот такой сюжет. Возьмешься за работу?". И что?...[/quote] я категорична. Если предлагают наметки даже для пм, которые не имеют хорошего потенциала, допустим, с формулировкой "зато это можно сделать при господдержке", а эти наметки и в подметки не годятся - стоит ли... "береги платье снову, а честь смолоду", в смысле - имеет ли смысл соглашаться на то, что изначально видишь, что это не дело. Другое дело опроволоситься когда свято веришь, что это не жопа, а светлое будущее, и другое дело сознательно лезть в жопу, лишая себя светлого будущего и в зачатке. Философия ,конечно, но таки - каждый вынужден идти той дорогой, которую он когда-то выбрал.
Мария О
2011-02-12 14:21:01
[quote="Ушки"]А когда настаиваешь и думаешь - блин, только бы он не свинтил с темы, только бы не пошел искать более сговорчивого, переговоры быстро превращаются в диктат условий.[/quote]Если уже дошло до договора - значит, автор нужен продюсеру. Но в любом случае - "если невеста уходит к другому, еще не известно, кому повезло". Свинтит продюсер - и хрен с ним, меньше гемора. Одним обломом меньше, одним больше - делов-то, не впервой. Тем более, в случае подобных "темненьких" предложений всегда можно утешиться тем, что совесть осталась чиста. ИМХО, не самый плохой расклад. А для денег, в конце концов, всегда можно пойти на мыло или на бесконечные вертикалки.
Ушки
2011-02-12 14:13:02
[quote="Мария О"]А кто мешает настоять на том, чтоб в договоре было указано, что сценарист пишет по идее[/quote] не, настаивать-то можно на чем угодно. Но точно знаю, хорошо настаивать, когда уверен, что ты нужен заказчику не меньше чем он тебе. А когда настаиваешь и думаешь - блин, только бы он не свинтил с темы, только бы не пошел искать более сговорчивого, переговоры быстро превращаются в диктат условий.
Мария О
2011-02-12 14:06:22
[quote="Ушки"]вам не предложат подписать в договоре пункт, в котором будет сказано, что авторство всей этой ботвы принадлежит вам и в случае любых претензий вы отвечаете за это головой? [/quote] Мало ли что предложат. А кто мешает настоять на том, чтоб в договоре было указано, что сценарист пишет по идее, предложенной студией в лице продюсера, и т.д. Ребята, ВСЁ обговаривается, ВСЁ можно решить - нужно просто разговаривать об этом, задавать вопросы и добиваться ответов.
Доберман
2011-02-12 14:05:49
[quote="Столет"]Это я не в качестве наезда, а как иллюстрация к Вашему же методу.[/quote] Ну я бы не говорил, что это мой метод, скорее мой взгляд на ситуацию. Отставник, да, в качестве иллюстрации вполне потянет.
Ушки
2011-02-12 14:02:08
не совсем по теме дискуссии, но разве [quote="Мария О"]на вопрос об авторских правах вам, скорее всего, ничего вразумительного не ответят.[/quote] вам не предложат подписать в договоре пункт, в котором будет сказано, что авторство всей этой ботвы принадлежит вам и в случае любых претензий вы отвечаете за это головой? переведя, тем самым, стрелки на сценариста? или в договоре заказа это как-то по-другому формулируется?
Столет
2011-02-12 13:59:25
[quote="Доберман"]С Галкиным? Нет))))) Но автора знаю. Работали вместе.[/quote] Да, тот самый фильм. Родимые пятна "Taken", прямо таки, бросаются в глаза. Это я не в качестве наезда, а как иллюстрация к Вашему же методу. А сабжевый сюжет впервые использовал и затем повторял, Альфред Хичкок. Сам у себя взял, это же не считается?
Доберман
2011-02-12 13:52:04
[quote="Столет"]Я извиняюсь, это не Вы "Отставник" написали? [/quote] С Галкиным? Нет))))) Но автора знаю. Работали вместе.
Мария О
2011-02-12 13:51:37
[quote="Столет"]По моему, только так, сейчас и работают. Выдумать принципиально новый сюжет уже невозможно. К сожалению. Нужно брать готовые "кубики" и мастерить уже из них.[/quote] Механизм придумывания работает у всех по-разному. Так что я бы не стала обобщать.
Доберман
2011-02-12 13:50:09
[quote="Столет"] извиняюсь, это не Вы "Отставник" написали? [/quote] а что это? Наш кин?
Доберман
2011-02-12 13:48:46
[quote="Мария О"]Но предложить студии такое изменение сюжета, чтобы никто вот так прямо вас носом в лужу не тыкал - мне, кажется, необходимо[/quote] Согласен. И не просто предложить, а изменнить так, чтобы зрители сказали: у нас круче)))
Столет
2011-02-12 13:47:10
[quote="Мария О"]И если вы, оттолкнувшись от поступившей к вам идеи, предложите студии что-то лучше - по крайней мере, настолько переадаптированное, что хоть это и будет похоже на стирку старых портянок, но впрямую эти портянки никто не узнает - то вам только спасибо скажут.[/quote] По моему, только так, сейчас и работают. Выдумать принципиально новый сюжет уже невозможно. К сожалению. Нужно брать готовые "кубики" и мастерить уже из них.
Мария О
2011-02-12 13:41:12
[quote="Доберман"]от, условно говоря... звонит мне продюсер. И говорит: "Мы тут хотим сериал забабахать. На 24 серии. Ты "Беглеца" смотрел? Вот такой сюжет. Возьмешься за работу?". И что?...[/quote] Понятно, что на вопрос об авторских правах вам, скорее всего, ничего вразумительного не ответят. Но предложить студии такое изменение сюжета, чтобы никто вот так прямо вас носом в лужу не тыкал - мне, кажется, необходимо. И тут прежде всего нужно было бы изменять героя. Не муж, обвиненный в смерти жены, мстит за ее убийство, а кто-то другой. Например, совсем молодой пацан или девка - за смерть отца-матери. И т.д. Вы же понимаете, если студия решила снять "что-то типа Беглеца" - это значит, они хотят что-то такое же захватывающее, а что именно - сами не знают. И если вы, оттолкнувшись от поступившей к вам идеи, предложите студии что-то лучше - по крайней мере, настолько переадаптированное, что хоть это и будет похоже на стирку старых портянок, но впрямую эти портянки никто не узнает - то вам только спасибо скажут. При поступлении подобных предложений от студии, ИМХО, задача сценариста - убедить продюсера, что можно сделать по-другому, от чего выиграют все. Я знаю такие примеры.
Столет
2011-02-12 13:38:36
[quote="Доберман"]Стыдно не сделать этот сюжет чуть интереснее (а в России иные реалии, чем на Западе).[/quote] Я извиняюсь, это не Вы "Отставник" написали?:HAPPY:
Доберман
2011-02-12 13:23:58
Я бы не был столь категоричен. Объясню почему. Вот, условно говоря... звонит мне продюсер. И говорит: "Мы тут хотим сериал забабахать. На 24 серии. Ты "Беглеца" смотрел? Вот такой сюжет. Возьмешься за работу?". И что?... Отказаться? А магическое слово "гонорар"?))) А семью чем кормить? Или ждать звонка от... (не знаю... сказал бы от Михалкова, но после "Предстояния, как-то не правильно будет) от... Германа, от Финчера.... "Здравствуйте, я знаю вы никогда не писали дурацкие сериалы, я прочел ваш патрячающий сюжет, буду снимать по нему полный метр, мы получим оскар, вы получите оскар и пять миллионов долларов, которые покроют все ваши долги, что вы наделали за последние годы, чтобы кормить семью, и даже еще останется на квартиру, машину и дачу!"))))))) Я бы так сказал. Можно "украсть" именно в понимании "украсть". Когда сам не спссобен ничего придумать. И даже написанные тобой диалоги - вызывают хохот редакторов на студии. А можно получить работу. Да, в основе проекта - уже знакомый всем сюжет. Но это - работа. На которую тебя пригласили. Которую ты умеешь делать. И когда я говорю про "стыдно", я имею в виду лишь то, что стыдно взять чужой сюжет и не влючив голову и профессиональные навыки, просто перенести его на бумагу. Стыдно не сделать этот сюжет чуть интереснее (а в России иные реалии, чем на Западе).
Мария О
2011-02-12 13:12:27
[quote="Доберман"]Вот я и говорю. Не стыдно взять чужой сюжет. Стыдно его испортить, сделать хуже.[/quote] Или вы неточно формулируете, или я неверно поняла. Чужой сюжет взять стыдно. Это значит - расписаться в невозможности придумать свой. А уж представить себе, что ты "взял" хорошее, а сделал из него какашку - так вообще не понятно, что тебе делать в профессии? Чужие сюжеты (я не говорю о "36-ти сюжетах Польти", я говорю об откровенно узнаваемых ходах - как в случае с "Беглецом") брать нельзя - непонятно вообще, почему мы это обсуждаем? Это ж... не знаю... истина на уровне первого класса и заповедей. Но, конечно, не запрещается цитировать, собирать "по ниточке" - там ход подсмотрел, тут характер, здесь решение сцены - ну и "нищему рубашка". Да, так делают. Нищие. [quote="Ушки"]Так вот - если уж ты [b]ЗНАЕШЬ[/b], что есть фильм, и не один, на который похож твой сериал, ты просто [b]обязан[/b] ввести в сюжет неожиданные повороты, которые изменят первоначальный замысел до неузнаваемости. [/quote]Абсолютно согласна.
Доберман
2011-02-12 12:59:18
[quote="Ушки"]Грубо говоря - у тебя может быть похожая завязка или развязка, но вся остальная история должна быть про другое или по-другому.[/quote] Вот я и говорю. Не стыдно взять чужой сюжет. Стыдно его испортить, сделать хуже.
Мария О
2011-02-12 12:53:32
[quote="Таис"]Аннотация захватывающая вообще-то. [/quote] Никто и не говорит о качестве аннотации. И почему бы ей не быть захватывающей, если в ней описаны столь интригующие сюжетные ходы? Другое дело, что Гаронкски позаимствовал их из другой картины. Мы собственно, только об этом.[quote="Таис"]Да что уж такого гениального в первоначальной идее? Я вот не так давно пересмотрела того самого "Беглеца" - ничего особенного.[/quote]Воришку ловят в магазине с полными карманами украденых яблок, а он: "Да ваши яблоки ваще гнилые! На фиг они кому сдались?!" Мне непонятна сама постановка вопроса. Причем здесь гениальна идея или нет? Она просто уже есть. И если ты снова решаешь обратиться к ней, дабы экранизировать на новом техническом и художественном уровне - ради бога. Просто договорись с правообладателем и в титрах укажи: ремейк. Как это и делается на Западе. [quote="Таис"]Кстати, вот мне, к примеру, нравятся такие сериалы, как "Секретные материалы" и "За гранью". Я так и пишу в своей заявке - под пунктом 4: АНАЛОГИ "Секретные материалы" "За гранью" И что теперь? Украла идею?[/quote]Если ты берешь такие же предлагаемые обстоятельства, такой же основной конфликт, таких же героев и такие же сюжетные коллизиии - то да, украла. Если же просмотренные сериалы вдохновляют тебя на создание своего, в котором совпадают лишь жанр и атмосфера - то это оригинальная история. [quote="Таис"]Уверена, что авторы выше перечисленных сериалов тоже ее у кого-то позаимствовали. [/quote] Количество серий "Секретных материалов" и "За гранью"огромно. Возможно, какие-то ходы и были позаимствованы - но настолько аккуратно, что это никто не обсуждает. А уж поверь, зрителей-фанатов этого жанра так много, что от их взоров это бы не укрылось. Но и все равно дело не в этом. Чье-то воровство не дает мне права на совершение подобных поступков. Но это мой принцип. Кто-то считает иначе.
Ушки
2011-02-12 12:35:20
[quote="Таис"]Да что уж такого гениального в первоначальной идее? [/quote] Таис, да дело не в гениальности или не гениальности первоначальной идеи. У меня, например, как человека не слишком насмотренного, было сто пятьдесят идей, которые я считала сверх-оригинальными. А люди, которые смотрят фильмы тоннами на вскидку называли пару-тройку фильмов с похожим сюжетом. Так вот - если уж ты ЗНАЕШЬ, что есть фильм, и не один, на который похож твой сериал, ты просто обязан ввести в сюжет неожиданные повороты, которые изменят первоначальный замысел до неузнаваемости. Грубо говоря - у тебя может быть похожая завязка или развязка, но вся остальная история должна быть про другое или по-другому. Сериал не смотрела, это чистой воды теоретизирование на тему сходных сюжетов
Эля
2011-02-12 03:10:49
[quote="Мария О"]Зритель выбирает фильм по аннотации - ему хватает.[/quote] Аннотация захватывающая вообще-то. Наш ТВ зритель, может, и не видел того самого "Беглеца", от которого я в свое разинула рот и не закрывала до самого конца. [quote="Мария О"]Я лично надеюсь, что такие примеры "прицельных попаданий в широко известные сюжеты" убедят авторов, коим пришла в голову очередная гениальная идея, хоть как-то интересоваться - что уже было снято на эту тему?[/quote] Да что уж такого гениального в первоначальной идее? Я вот не так давно пересмотрела того самого "Беглеца" - ничего особенного. Вероятно, потому что насмотрелась более захватывающих фильмов. (К сожалению, не отечественных). Кстати, вот мне, к примеру, нравятся такие сериалы, как "Секретные материалы" и "За гранью". Я так и пишу в своей заявке - под пунктом 4: АНАЛОГИ "Секретные материалы" "За гранью" И что теперь? Украла идею? Уверена, что авторы выше перечисленных сериалов тоже ее у кого-то позаимствовали. [quote="Марокко"]Также и "творческую старость" ругать совсем нельзя.[/quote] Марокко, согласна. Тут, главное, не дожить до нее.
Веселый
2011-02-12 01:15:42
[quote="Таис"]Хотя, возможно, вы тот сценарист, который пишет бесплатно[/quote] Писать платно - не означает тырять, или выражаясь языком Марии О [quote="Мария О"]проехал по тем же рельсам[/quote]
Злой Манул
2011-02-12 01:10:37
Касательно многочисленных вариаций на тему "Беглеца". Вот подлинная история, по мотивам которой снимали самый первый сериал. Настоящий убийца так и остался ненайденным. [url]http://murders.ru/Sam_Shep_1.html[/url] Осторожно. Там есть фото, которые шокируют даже в черно-белом виде. Да, и шрифт на этом сайте ужасен :( Потом в глазах рябит.
Доберман
2011-02-12 01:09:44
[quote="Веселый"]Чему радоваться? [/quote] Например тому, что те, кого эта песня бесит... (как и многие другие песни, что играются по нашему радио) не знают вас в лицо.
Мария О
2011-02-12 01:07:46
[quote="d34-Paul"]Не, вы таки мёртвого заимеете. Всё, сдаюсь и спрашиваю - что за песня такая?[/quote] :ROFL: Пауль, присоединяюсь к Марокко в оценке вашего чувства юмора. :)
d34-Paul
2011-02-12 01:05:48
[quote="Веселый"]Вот стыряли у меня текст песни. Некие сцуки сейчас на этом наживаются. Песня входит в 9 сборников. Крутят по радио.[/quote] Не, вы таки мёртвого заимеете. Всё, сдаюсь и спрашиваю - что за песня такая?
Веселый
2011-02-12 00:54:37
[quote="Бывалый"]"Таис" пишет: Давайте, лучше помолимся, чтобы тыряли у нас. Браво тому, у которого стырят. Дай Бог, что бы первый мой сценарий... у меня "стырили". [/quote] Я что-то не пойму чему радоваться? Вот стыряли у меня текст песни. Некие сцуки сейчас на этом наживаются. Песня входит в 9 сборников. Крутят по радио. Но мне то что с этого? Чему радоваться?
Марокко
2011-02-11 23:37:35
[quote="Таис"]Володарского, наверное, можно подловить на съемках сериала по роману Гроссмана "Жизнь и судьба". Режиссер Урсуляк[/quote] Таис, тут немного другое дело. Есть биологическое понятие старости, когда руки слабеют, память плохеет, ну и т.д. и т.п. Пожилых людей за их немощь обижать нельзя. Наоборот, они прожили целую жизнь, а старость неминуема. Их нужно уважать и жалеть. Также и "творческую старость" ругать совсем нельзя. Это относится не только к Володарскому, есть еще достаточно людей, с прекрасными работами того времени, когда они были полны сил. И это очень грустно, что все имеет как и свое начало, так и свой конец. Не буду называть ,просто замечательного режиссера, сделавшего очень много просто обалденных фильмов. И последняя его работа - все, конец. И это было очень грустно, что в творческом плане этот режиссер "скончался" - чувство, будто ушел из жизни очень большой и прекрасный человек, и эта пустота незаполняема. Потеря колоссальна и его места занять некому.
d34-Paul
2011-02-11 23:39:29
[quote="Марокко"]Я не смотрю. Даже когда переключаю каналы - если попадает какой-то жуткий кадр (а по картинке моментально видно - сразу, что это очередной сериал) - переключаю кнопку быстрей, чем даже реакция переключения на рекламу.[/quote] Я говорил о так называемых "простых телезрителях", тех самых, которые рейтинги создают. Они часто понимают, что смотрят говно. Но всё равно смотрят. Просто делать им нечего, такая вот жизнь.
Марокко
2011-02-11 23:15:28
[quote="d34-Paul"]+1 "Ой, какая чушь, но смотреть больше нечего...", "Фильм говно, но под пиво пойдёт", "Как надоело это тупое мыло, а когда там следующая серия?" [/quote] Я не смотрю. Даже когда переключаю каналы - если попадает какой-то жуткий кадр (а по картинке моментально видно - сразу, что это очередной сериал) - переключаю кнопку быстрей, чем даже реакция переключения на рекламу. Это нездоровое, например, смотреть на блевотину или же на разлагающийся труп и т.д. и т.п. Нормальная реакция - сразу отвести глаза.
Марокко
2011-02-11 23:11:52
[quote="d34-Paul"]творческий уровень друг друга никто из работающих в профессии не комментирует.[/quote] почему же, еще как. Только вот [quote="d34-Paul"]А в лицо им никто ничего не скажет.[/quote] не в лицо. В лицо ничего не скажут. В какой-то степени для меня это было таким откровением. На банкете после премьеры, была ситуация. Реж, который ранее обосрался с головы до ног, и на его месте не то, что нос вообще сувать туда не стоило, а вообще не показываться, так поведение было, будто все величайшие фильмы его рук. Видимо у меня как-то сильно изменилось выражение лица и я бы не выдержала и чего-нибудь сказала бы, но продюсер рядом был и так тихонечко мне сказал кое-что. Дословно не перескажу, да и не помню, но смысл был очень правильный. Почему не надо говорить. [quote="d34-Paul"]Так вот и живут, счастливчики, в неведении. И снимают-снимают-снимают, пишут-пишут-пишут...[/quote] Пауль, и пускай живут счастливо. Кроме своего самообмана у них ведь больше ничего нет. Зачем отнимать последнее и единственное. И от того ,что им кто-то чего-то скажет, самообман не пропадет и барахтаться они не перестанут. Чем дубовей лоб, тем упрямей он долбится в ворота.
Доберман
2011-02-11 23:03:06
[quote="Марокко"]Да, пля, работа у них такая. Как у проституток - вроде вся жопа в хлам от трудолюбивости, а все на дороге стоять приходится. [/quote] вы это щас к чему?
Марокко
2011-02-11 22:44:53
[quote="Доберман"]Пореченков тоже хотел купить права для своего "Дня Д". Но не сложилось опять же[/quote] [quote="Доберман"]Я не добрый. Я стараюсь быть справедливым. Я тем, что пишу сценарии зарабатываю себе на жизнь. Работа у меня такая, понимаете? Одни вагоны разгружают, а другие пишут. И вот мне говорят: А напиши ка русского Беглеца. Я говорю: а права? А мне: это проблема студии. И вряд ли я откажусь. Потому что это ... сколько там серий было в "ОБъявлен в розыск"? 12? 24? И это... работа. Другое дело, что я постараюсь сделать эту историю хорошо. Чтолы люди смотрели и говорили: круто. наша версия лучше.[/quote] ну да, баблос хотят зарабатывать, а платить не хотят. И делают настолько лучше, что не могут на этом говне заработать столько ,чтобы покупать, а не воровать. Да, пля, работа у них такая. Как у проституток - вроде вся жопа в хлам от трудолюбивости, а все на дороге стоять приходится. и даже списдить не получается нормально. А ВР тут все говорил, что во ВГИКе хоть писдить учат. "гениально" опускаю, потому что писдить и гениально - абсурд.
Марокко
2011-02-11 22:36:31
[quote="d34-Paul"]Все такие добрые, что прям бляпиздeц.[/quote] :LAUGHING: :THUMBS UP:
ВаДей
2011-02-11 21:36:38
да ладно, все путем. Парень просто не зацикливается на мелочах и умеет себя подать [size=15][color=red] Полный вперед[/color][/size] Стритрейсинг экшн Захватывающая история о парне-авторемонтнике, который невольно становится гонщиком, чтобы защитить своих близких. Масштабные погони, захватывающие перестрелки, любовная история и крышесрывающий экшн. Проект в разработке. "Форсаж" будет нервно dрочить в сторонке. Режим: написание сценария © Геннадий Гаронски [url]http://www.garonskiland.com/projects/[/url]
Эля
2011-02-11 20:46:52
[quote="d34-Paul"]Норштейн, в частности, говорил, на передаче у Гордона[/quote] Норштейн гений.
Эля
2011-02-11 20:31:22
[quote="Прокрастинатор"]Ага, ему больше заняться нечем - только по съемкам ходить.[/quote] Действительно. Не подумала. Это я к тому написала, что рада за Володарского. [quote="d34-Paul"]Нужно совокупное мнение [b]сообщества[/b].[/quote] У меня, у самой-то, мнения не однозначны, даже не могу представить, что может получиться в совокупности...
ДеньКа
2011-02-11 20:29:07
[quote="Таис"]судить о творчестве, не совсем корректно[/quote] не судить. обсуждать... [quote="Таис"]А тем более, обвинять в воровстве. (не ты, а автор ветки).[/quote] воровать не хорошо.Тем более не хорошо - своровать на "двоечку"
Прокрастинатор
2011-02-11 19:45:11
[quote="Таис"]Володарского, наверное, можно подловить на съемках сериала по роману Гроссмана "Жизнь и судьба". [/quote] Ага, ему больше заняться нечем - только по съемкам ходить.
d34-Paul
2011-02-11 19:42:49
[quote="Таис"]Это решаемо. Подловите каждого из вышеперечисленных у их студий, представьтесь, и скажите всю правду в лицо.[/quote] Бондарчуку говорили (Норштейн, в частности, говорил, на передаче у Гордона) - не помогло. Нужно совокупное мнение [b]сообщества[/b].
Эля
2011-02-11 19:38:13
[quote="d34-Paul"]Излагаю подробнее. Мир сценарный тесен, поэтому творческий уровень друг друга никто из работающих в профессии не комментирует. Хотя и стоило бы. Потому что иначе - откуда, например, Михалков может узнать, что его последние фильмы - говно? Откуда Бондарчук-джуниор может узнать, что он бездарность? Откуда Володарский может узнать, что он исписался? Сборов нет? Так их не у кого нет. Нет премий? Премии необъективны. Зрители в блогах ругают? Да плевали они на блоги. А в лицо им никто ничего не скажет. Так вот и живут, счастливчики, в неведении. И снимают-снимают-снимают, пишут-пишут-пишут...[/quote] Это решаемо. Подловите каждого из вышеперечисленных у их студий, представьтесь, и скажите всю правду в лицо. (Володарского, наверное, можно подловить на съемках сериала по роману Гроссмана "Жизнь и судьба". Режиссер Урсуляк). :)
Мария О
2011-02-11 19:05:36
[quote="Таис"]Я не за благостность. Я против того, чтобы судить о продукте, прочитав буковки на упаковке.[/quote] Как ни крути - встречают по одежке, которой является, в частности аннотация. И сходства "продуктов" эта аннотация отражает. Что не может не вызвать реакции коллег (и зрителей, кстати) - не важно, на форумах или нет, ибо "продукты нашей творческой жизнедеятельности" предназначены не для форумов, а для зрителей. [quote="Таис"]Но почему суд-то? Судят провинившихся? Или всех подряд?[/quote]Под словом "суд" я все-таки имела в виду понятие "оценки". В этой ветке, как мне кажется, мы как раз и оцениваем работу Гаронского - ее краткое содержание, самую суть истории. И для этого вполне хватает аннотации. Зритель выбирает фильм по аннотации - ему хватает. Студийные редакторы оценивают перспективы сценария тоже по аннотации или по краткому синопсису - этого достаточно, чтобы понять, насколько история оригинальна и читать ли сценарий. [quote="Таис"]Получается, что отреагировать как-то на критику, оправдаться, или принять ее и сделать выводы, коллега тоже не может. Ну, и какая пользя от этой ветки?[/quote]Мы же не ради автора тут обсуждаем его работу. Ему-то что? "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить". Я лично надеюсь, что такие примеры "прицельных попаданий в широко известные сюжеты" убедят авторов, коим пришла в голову очередная гениальная идея, хоть как-то интересоваться - что уже было снято на эту тему?
Эля
2011-02-11 18:45:21
[quote="ДеньКа"]может вам требуется отдых, Таис?[/quote] От форумов? Пожалуй, вы правы. :)
Эля
2011-02-11 18:35:49
[quote="Мария О"]Таис, у меня иногда складывается впечатление, что у тебя как-то вся цветовая палитра вдруг пропадает, вместо нее все заливает красным цветом - и ты воспринимаешь [b]происходящее[/b] исключительно сквозь него.[/quote] Происходящее на профессиональных форумах, ты имеешь в виду? Или вообще? [quote="Мария О"]Но почему мы при этом должны благостно воспринимать любой продукт, вышедший из-под пера коллеги? [/quote] Я не за благостность. Я против того, чтобы судить о продукте, прочитав буковки на упаковке. [quote="Мария О"]Тогда почему тебя радуют рейтинги твоего сериала - это ведь тоже некий суд, хоть и в твою пользу.[/quote] Не знаю, с чего это меня начали радовать цифры, сама удивляюсь. Не исключаю элемента злорадства. Но почему суд-то? Судят провинившихся? Или всех подряд? [quote="Мария О"]С другой - мы можем иметь свое мнение, и относительно творчества коллег в том числе. И мы можем его высказывать.[/quote] Да я не отказываю никому в этом праве. Маш, ты чего? Но [quote="Мария О"]судя по аннотации,[/quote] судить о [b]творчестве[/b], не совсем корректно. А тем более, обвинять в воровстве. (не ты, а автор ветки). Сама я сериал не видела, и вряд ли буду смотреть, с автором не знакома. И здесь его, похоже, нет, здесь все свои :) Получается, что отреагировать как-то на критику, оправдаться, или принять ее и сделать выводы, коллега тоже не может. Ну, и какая пользя от этой ветки?
ДеньКа
2011-02-11 17:27:34
обманите меня гениально и как зритель я буду доволен.
Доберман
2011-02-11 17:07:19
Так вот задача, в частности, сценариста сделать так, чтобы человек смотрел кино несмотря на всевозможные несуразности, которые он может в них увидеть. Алистер Малкин, писатель, говорил так: я создаю настолько невероятный сюжет и пишу так, чтобы у читателя не было времени сказать, что так быть не может. Так же и в кино, мне кажется. Когда я смотрю "Объявлен в розыск" я не верю н одному из героев, которых вижу на экране. С самой первой серии.
Мария О
2011-02-11 16:59:20
[quote="Доберман"]Зритель прекрасно отличает выдумку от реальности.[/quote]Нет, ну это даже не обсуждается.
Доберман
2011-02-11 16:56:53
Зритель прекрасно отличает выдумку от реальности. Например. "Звездные войны". Зритель прекркасно понимает, что это такая сказка. Что такого быть не может. Но позволяет себе в нее поверить, чтобы погрузиться в атмосферу фильма. Но дело еще и в том, что картина сделана на высоком уровне. От спецэффектов, до драматургии. Зритель это понимает. Поэтому и смотрит кино. Но если бы это был плохой сценарий с отвратительными спецэффектами - зритель бы не стал смотреть картину. Сказал бы: "Так в жизни не бывает!".
d34-Paul
2011-02-11 16:52:11
[quote="Доберман"]Зритель всегда обманывается сознательно.[/quote] +1 "Ой, какая чушь, но смотреть больше нечего...", "Фильм говно, но под пиво пойдёт", "Как надоело это тупое мыло, а когда там следующая серия?"
Прокрастинатор
2011-02-11 16:51:37
Ага, типа, как Пушкин.
Мария О
2011-02-11 16:45:24
[quote="Доберман"]В жизни не соглашусь))))) Зритель всегда обманывается сознательно.[/quote]В смысле?
Доберман
2011-02-11 16:42:47
[quote="Мария О"]Еще как обмануть. Сплошь и рядом. Увы[/quote] В жизни не соглашусь))))) Зритель всегда обманывается сознательно.
Мария О
2011-02-11 16:31:33
[quote="Прокрастинатор"]Жаль... А как бы было славно - Алекс Гаронски. [/quote]Ну да, учитывая ваше отношение к имени "Алекс"... :ROFL: [quote="Доберман"]Да... зрителя не обмануть))[/quote]Еще как обмануть. Сплошь и рядом. Увы. :SAD:
Доберман
2011-02-11 16:28:39
Да... зрителя не обмануть))
Прокрастинатор
2011-02-11 16:27:47
Впрочем, Хэнк Гаронски тоже ничего.
Прокрастинатор
2011-02-11 16:27:01
[quote="Мария О"]Судя по данным Кинотеатр.ру - Геннадий[/quote] Жаль... А как бы было славно - Алекс Гаронски.
Мария О
2011-02-11 16:21:47
[quote="Прокрастинатор"]Кстати, а этот Гаронски - он случайно не Алекс?[/quote] Судя по данным Кинотеатр.ру - Геннадий. [url]http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/85851/annot/[/url] Там еще комментарии зрителей прекрасные попадаются.
Прокрастинатор
2011-02-11 16:16:35
[quote="Таис"]ДеньКА, достала та легкость, и какая-то уродливая радость, с которой люди проходятся по авторам, даже не пытавшись разобраться. Даже не взглянув на фильм, а судя только по аннотации.[/quote] Еще не хватало! "Беглеца" по-русски, растянутого на сколько-то там серий смотреть... Кстати, а этот Гаронски - он случайно не Алекс?
Мария О
2011-02-11 16:11:43
[quote="Таис"]Что будем делать с автором, Маш? Заклеймим? Выбрали одного из кучки, и давайте, попинаем. А че? За дело. По рельсам проехался, шедевр не накатал, понимает меньше, чем Доберман[/quote] Таис, у меня иногда складывается впечатление, что у тебя как-то вся цветовая палитра вдруг пропадает, вместо нее все заливает красным цветом - и ты воспринимаешь происходящее исключительно сквозь него. Не вижу надобности и желания никого клеймить, никого пинать -это и не нужно, и невозможно. Но почему мы при этом должны благостно воспринимать любой продукт, вышедший из-под пера коллеги? Потому что он старался? Потому что он "наш"? Потому что "не судите и не судимы будете"? Тогда почему тебя радуют рейтинги твоего сериала - это ведь тоже некий суд, хоть и в твою пользу. С одной стороны, Таис, в творчестве - каждый сам за себя. С другой - мы можем иметь свое мнение, и относительно творчества коллег в том числе. И мы можем его высказывать. И да, судя по аннотации, сериал Гаронского похож много на что (кстати, чтоб избежать хотя бы прямых и откровенных отсылок к "Побегу", можно было бы ГГ сделать теткой, которая хочет отомстить за мужа. Или, если уж нужен мужик - то пусть мстит за брата, там, за сына... Понятно, что тогда всплывают дедушки, мстящие за внучек и т.д...). В общем, фабула порядком изъезжена, и трудно не видеть очевидного. К тому же, сам автор понимает, что параллели с "Побегом" неизбежны - и это признает.
Доберман
2011-02-11 15:54:31
[quote="d34-Paul"]Откуда Бондарчук-джуниор может узнать, что он бездарность? [/quote] Кстати.... я бы не стал называть его так. Он не бездарен. Вовсе нет. Просто.... каждый должен делать свое дело. Одни снимать блокбастеры. А другие, вроде Федора.... тв-мувики. Например.
ДеньКа
2011-02-11 15:54:30
[quote="Таис"] Вы же сами противопоставляете себя сценаристам[/quote] если я и противопоставляю себя - то только сценаристам пишущим "оригинальные" истории. хотя бы воровали что ли погениальней... [quote="Таис"]Поэтому и решила, что вы не коллега.[/quote] [quote="Таис"]Хотя, возможно, вы тот сценарист, который пишет бесплатно).[/quote] :HAPPY: спасибо. [quote="Таис"] достала та легкость, и какая-то уродливая радость, с которой люди проходятся по авторам[/quote] [quote="Таис"]Достало огульное обвинение в наглом воровстве:[/quote] [quote="Таис"]Достало заглядывание в чужие карманы. [/quote] [quote="Таис"]Достали критические замечания коллег, скрывающихся под ником.[/quote] может вам требуется отдых, Таис?
d34-Paul
2011-02-11 15:50:29
[quote="Таис"]В этом сегодня главная проблема кино в России. Все такие добрые, что прям бляпиздeц. Интересная мысль. А подробнее?[/quote] Излагаю подробнее. Мир сценарный тесен, поэтому творческий уровень друг друга никто из работающих в профессии не комментирует. Хотя и стоило бы. Потому что иначе - откуда, например, Михалков может узнать, что его последние фильмы - говно? Откуда Бондарчук-джуниор может узнать, что он бездарность? Откуда Володарский может узнать, что он исписался? Сборов нет? Так их не у кого нет. Нет премий? Премии необъективны. Зрители в блогах ругают? Да плевали они на блоги. А в лицо им никто ничего не скажет. Так вот и живут, счастливчики, в неведении. И снимают-снимают-снимают, пишут-пишут-пишут...
Доберман
2011-02-11 15:46:05
[quote="Таис"]Почему бы вам не обрадовать народ ссылкой пусть не на шедевр, а на стоящий фильм, где автор (вы) понимает, о чем пишет. Или на сериал. [/quote] С какой стати? Я что, где-то написал, что я супер-пупер сценарист и все мои сериалы - шедевр? Не было этого. А по поводу "Объявлен в розыск" ещше раз повторю. Автор сценария этого сериала некомпетентен в том, что пишет. Я про работу доблестной милиции.
Эля
2011-02-11 15:32:45
[quote="ДеньКа"]Таис, что с вами?[/quote] ДеньКА, достала та легкость, и какая-то уродливая радость, с которой люди проходятся по авторам, даже не пытавшись разобраться. Даже не взглянув на фильм, а судя только по аннотации. Достало вот это: ату его! Достало огульное обвинение в наглом воровстве: [quote="Веселый"]И таких случаев наглого воровства полно. [/quote] Достало заглядывание в чужие карманы. [quote="ДеньКа"]думаю и продюсеры и сценаристы просто делают "бабки"[/quote] (Поэтому и решила, что вы не коллега. Вы же сами противопоставляете себя сценаристам. Хотя, возможно, вы тот сценарист, который пишет бесплатно). Достали критические замечания коллег, скрывающихся под ником. [quote="Доберман"]Потому что автор мало что понимаетв в том, о чем пишет.[/quote] [quote="Доберман"]Да тут не сериал... шедевр накатать можно было.[/quote] Почему бы вам не обрадовать народ ссылкой пусть не на шедевр, а на стоящий фильм, где автор (вы) понимает, о чем пишет. Или на сериал. [quote="Мария О"]Параллели с другими произведениями у мсье Гаронски очевидны. Пусть он и не лямзил ничего - просто еще раз проехал по тем же рельсам. Что и зрители, и коллеги не могли не заметить.[/quote] Что будем делать с автором, Маш? Заклеймим? Выбрали одного из кучки, и давайте, попинаем. А че? За дело. По рельсам проехался, шедевр не накатал, понимает меньше, чем Доберман :) [quote="d34-Paul"]В этом сегодня главная проблема кино в России. Все такие добрые, что прям бляпиздeц.[/quote]Интересная мысль. А подробнее?
Мария О
2011-02-11 12:28:25
[quote="d34-Paul"] Сценарий "Объявлен в розыск" написан в 2008-2009 гг., после вдохновения от первого и второго сезонов американского сериала "Побег из тюрьмы".[/quote] Все-таки какой вдохновляющий был "Побег из тюрьмы" (оригинал, само собой)! Я без шуток. Очень многие после них стали закручивать экшен и саспенс чтоб прям ух! Я, помню, была под большим впечатлением. [b]Таис[/b], действительно, а чего на Деньку наехала? Параллели с другими произведениями у мсье Гаронски очевидны. Пусть он и не лямзил ничего - просто еще раз проехал по тем же рельсам. Что и зрители, и коллеги не могли не заметить.
ДеньКа
2011-02-11 11:43:59
[quote="d34-Paul"]Ваш КО[/quote] :HEADPHONES:
d34-Paul
2011-02-11 11:40:31
[quote="ДеньКа"]Таис, что с вами?[/quote] Видимо, это её знакомый. Ваш КО :BYE:
ДеньКа
2011-02-11 11:37:12
[quote="Таис"]ДеньКа, вам больше заняться, что ли, нечем? За кого вам обидно? За державу? Или за режиссера Эндрю Дэвиса? Против кого - грудь колесом? И пена у рта. Что сказать-то хотели этим постом? Название ветки смените, пожалуйста. Уберите имя сценариста из названия, это подло по отношению даже не к коллеге, вряд ли у вас есть коллеги в этой профессиии. Это подло по отношению к человеку[/quote] Таис, что с вами?
Доберман
2011-02-11 11:24:06
Однако. 12 серий автор писал почти два года. Это грубо говоря... 2 месяца на серию. Хорошо. Пусть месяц. Да тут не сериал... шедевр накатать можно было.
d34-Paul
2011-02-11 10:31:17
[quote="Мария О"]Украл-не украл - не знаю. Может, и сам придумал.[/quote] Дадим слово автору. [quote]Да, и проводить параллели с сюжетом фильмов с Гаррисоном Фордом и Евгением Мироновым уместно, поскольку это все равно неизбежное сравнение. Только роли эти проекты в создании сценария не играли ни малейшей. "Беглец" Кончаловского - худший фильм того года, в котором я ничего кроме поезда, рвущегося до тошноты видеоряда и Миронова в смокинге не помню, а "Беглец" Эндрю Девиса смотрел последний раз где-то в 97-98 году, и в голове всего несколько бессвязных кадров . Есть еще вроде сериалы по этой теме, но я их не смотрел. Сценарий "Объявлен в розыск" написан в 2008-2009 гг., после вдохновения от первого и второго сезонов американского сериала "Побег из тюрьмы".[/quote] [url]http://kinoexpert.livejournal.com/[/url]
Сергонтий
2011-02-11 10:03:31
[quote="Бывалый"]воруют все[/quote] Громко сказано :phpbbmad: [quote="Бывалый"]Потому, 90% того, что мы видим, это ворованные темы.[/quote] Темы?! Темы одни и те же. Памятник тому кто придумает новую тему. Речь идет о сюжетах. [quote="Бывалый"]Если же придумать нечто оригингальное, да при том, что бы было "дешево и сердито"... где гарантия, что такой скрипт, да хотя бы идею, примет радактор?[/quote] У нас разные понятия. Вы для редактора пишите. Есть люди которые просто пишут историю...
Бывалый
2011-02-11 09:50:55
Сергонтий, воруют все. И что прикажете: всех по судам таскать? А как дозать, что моя идея - оригинальна? Ведь всё... у всех... когда-то было (в сценарии). Тем более - в мылодрамах, где вообще слово заменяет действие. Или мыло не в счёт? Если же придумать нечто оригингальное, да при том, что бы было "дешево и сердито"... где гарантия, что такой скрипт, да хотя бы идею, примет радактор? Потому, 90% того, что мы видим, это ворованные темы. Дай Бог, что бы я ошибся. :)
Сергонтий
2011-02-11 09:40:14
[quote="Таис"]вряд ли у вас есть коллеги в этой профессиии[/quote] Звездная болезнь...:LAUGHING: :ROCK ON: [quote="Таис"]Давайте, лучше помолимся, чтобы тыряли у нас. Браво тому, у которого стырят. [/quote] Кровавые мальчики по ночам не будут являться?...
Бывалый
2011-02-11 09:23:10
[quote="Таис"]Давайте, лучше помолимся, чтобы тыряли у нас. Браво тому, у которого стырят.[/quote] Дай Бог, что бы первый мой сценарий... у меня "стырили". :) Я им ещё и магарыч поставлю. [quote="Доберман"]Я тем, что пишу сценарии зарабатываю себе на жизнь. Работа у меня такая, понимаете? Одни вагоны разгружают, а другие пишут.[/quote] Солидарен, коллега. [quote="d34-Paul"]В этом сегодня главная проблема кино в России. Все такие добрые, что прям бляпиздeц. Нет мнения сообщества, поскольку и сообщества нет. Есть отдельные люди, дрожащие за свой маленький гешефт.[/quote] Есть такое дело. А что делать, когда думать лень, а денег хоцца? [quote="Доберман"]Не стыдно взять чужой сюжет. Стыдно - умудриться сделать его хуже.[/quote] Правильно! Если в ПМ... ещё что-то пытаются придумать (оригинальное), то в сериалах, "...простите, нас сроки поджимают". Но сие мало кто понимает. Или не хотят понимать: вычеркнул из сценария - и всех делов! [quote="ДеньКа"]будем знать ваше мнение и ваш метод работы...[/quote] Да уж... сделайте такое одолжение. :) КОНВЕЕР... очередная опечатка... А всё потому что... сократили время на редактирование постов. :)
Нора
2011-02-11 03:51:10
[quote="Таис"]Давайте, лучше помолимся, чтобы тыряли у нас. Браво тому, у которого стырят.[/quote] [IMG]http://forum.screenwriter.ru/images/smilies/yes.gif[/IMG] :JOKINGLY:
Эля
2011-02-11 03:22:47
Не могу успокоиться. ДеньКа, может, вам обидно, что [b]у нас[/b] не тырят? Так тыряли. Взято отсюда:[url]http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2964[/url] [quote]«Планета бурь» оказала значительное влияние на отечественную и мировую кинофантастику следующих десятилетий и была признана одним из важных этапов в мировом фантастическом кинематографе. Право на прокат фильма приобрели 28 стран.В США купленный советский фильм стал «сырьём» для своей кинопродукции — он был беззастенчиво порезан и перемонтирован третеразрядной студией, специализирующейся в основном на фильмах ужасов, — «Америкэн Интернешэнэл» Роджера Кормана с уничтожением ряда эпизодов и добавлением своих новых и в таком виде выпущен в американский прокат под названием «Путешествие на доисторическую планету» (Voyage to the Prehistoric Planet, 1965). Все упоминания о том, что это кинопродукция из СССР были уничтожены, в титрах советским актёрам, оставшимся в кадре, были даны англоязычные вымышленными имена и фамилии (Георгий Жжёнов как «Курт Боден», Геннадий Вернов как «Роберт Чантал» и т. д.) В новых эпизодах были заняты американские актёры Бэзил Рэтбон (эпизоды на станции связи «Луна 7») и Фэйт Домерг (эпизоды, заменившие все эпизоды с Кюнной Игнатовой). В 1968 году в США был выпущен ещё один перемонтированный вариант фильма под названием «Путешествие на планету доисторических женщин» (Voyage to the Planet of Prehistoric Women). Из монтажа «Путешествия на доисторическую планету» были удалены ранее доснятые эпизоды и вставлены новые, которые вводили в сюжет племя полуголых венерианских доисторических амазонок. Режиссёром этой версии был Питер Богданович (под псевдонимом «Дерек Томас»).[/quote] Давайте, лучше помолимся, чтобы тыряли у нас. Браво тому, у которого стырят.
Эля
2011-02-11 03:02:57
ДеньКа, вам больше заняться, что ли, нечем? За кого вам обидно? За державу? Или за режиссера Эндрю Дэвиса? Против кого - грудь колесом? И пена у рта. Что сказать-то хотели этим постом? Название ветки смените, пожалуйста. Уберите имя сценариста из названия, это подло по отношению даже не к коллеге, вряд ли у вас есть коллеги в этой профессиии. Это подло по отношению к человеку. И хватит уже кидаться на [b]своих[/b].
Доберман
2011-02-11 01:02:09
[quote="Мария О"]Впрочем, я допускаю существование авторов, не знакомых с классикой, мало насмотренных.[/quote] Такое, конечно, может быть. Но куда смотрели продюсеры проекта? Куда смотрел Директор?... Я кстати, посмотрел, пару серий... все-таки сюжет не совсем как в Беглеце....наворочено там много всего. Но столько лажи при этом.... Я понимаю, что есть категория авторов, которые чтобы написать сценарий о милиции смотрят какой-нить наш сериал о милиции... и в результате получается брел. В "Объявлен в розыск" много каких-то ... нестыковок, неправды... Такое ощущение, что на картине просто не было редактора. Обычного редактора, который бы в нужный момент сказал бы: "Ша!".
Мария О
2011-02-11 00:58:21
[quote="Доберман"]Может откаты какие?...[/quote] Да нет, боюсь, все прощу, банальнее и тупее. Захотели - взяли. А фиг ли нам, кабанам? Впрочем, я допускаю существование авторов, не знакомых с классикой, мало насмотренных. Мог ведь и сам придумать, открыть америку, изобрести велосипед... Но также бывает, что фильм реально настолько отличается от того, на который он похож, судя по аннотации, что и все подозрения снимаются - видишь, что оригинальный замысел.
Доберман
2011-02-11 00:51:21
[quote="Мария О"]Короче, мутная тема. [/quote] Может откаты какие?... Фиг знает. Было бы желание, мне кажется. Много лет назад в Мооскве третий канал, ныне ТВЦ показал классического "Хищнника" Джона Мактирнана. Время от времени пускаю строку "Вы смотрите фрагменты фильма". И 20 век Фокс потребовало денег за показ. Или - в суд. Наши решили заплатить. ТАк же и здесь. До первого суда.
Мария О
2011-02-11 00:45:37
[quote="Доберман"]Пореченков тоже хотел купить права для своего "Дня Д". Но не сложилось опять же.[/quote] Ну да, да, это из той же серии. Есть еще примеры разные, и с сериалами в том числе. И это в большинстве случаев продюсерские косяки. Меня лично очень удивляет эта тема. Ну не можешь ты права купить, ну не продали тебе по каким-то соображениям - дык просто не начинай работу над этой вещью. Так нет же - наши упертые, если я чего решил выпью обязательно! И появляются дикие клоны. Странно, что иностранцы-правообладатели наших не прижучивают. Или у нас и у них, возможно, как-то юридически и териториально все так хитро разграничено, что им не докопаться... Не помню, кто-то мне объяснял, но я и тогда не въехала, и сейчас забыла. Короче, мутная тема.
Доберман
2011-02-11 00:28:31
[quote="Мария О"]Кончаловский, кстати, пытался выкупить у американцев права на ремейк их "Беглеца"[/quote] Пореченков тоже хотел купить права для своего "Дня Д". Но не сложилось опять же.
Доберман
2011-02-11 00:20:21
[quote="d34-Paul"]Все такие добрые, что прям бляпиздeц.[/quote] Я не добрый. Я стараюсь быть справедливым. Я тем, что пишу сценарии зарабатываю себе на жизнь. Работа у меня такая, понимаете? Одни вагоны разгружают, а другие пишут. И вот мне говорят: А напиши ка русского Беглеца. Я говорю: а права? А мне: это проблема студии. И вряд ли я откажусь. Потому что это ... сколько там серий было в "ОБъявлен в розыск"? 12? 24? И это... работа. Другое дело, что я постараюсь сделать эту историю хорошо. Чтолы люди смотрели и говорили: круто. наша версия лучше. Но в конкретном случае, как я уже писал... у меня этот сериал не пошел. Потому что автор мало что понимаетв в том, о чем пишет.
Злой Манул
2011-02-11 00:18:39
[quote="d34-Paul"]В этом сегодня главная проблема кино в России. Все такие добрые, что прям бляпиздeц. Нет мнения сообщества, поскольку и сообщества нет. Есть отдельные люди, дрожащие за свой маленький гешефт.[/quote] Зачет. Лови плюсик, Паш.
Мария О
2011-02-11 00:17:14
Украл-не украл - не знаю. Может, и сам придумал. Но уж точно не слишком оригинально - по крайней мере, по основному сюжету. :) Надеюсь, главный герой, по крайней мере, не врач. :) Кончаловский, кстати, пытался выкупить у американцев права на ремейк их "Беглеца" - те отказались, ну и наши тему замяли, выпустили картину и все.
d34-Paul
2011-02-11 00:10:59
[quote="Доберман"]Но я не могу себе позволить сказать "украли", "своровали", "спиздили".... [/quote] В этом сегодня главная проблема кино в России. Все такие добрые, что прям бляпиздeц. Нет мнения сообщества, поскольку и сообщества нет. Есть отдельные люди, дрожащие за свой маленький гешефт.
Доберман
2011-02-11 00:03:38
Понимаете... я не с Луны свалился. Я живу в этом мире. Знаю, как кино делается. Понимаю, что Центр Кинпроизводства, конечно же, не покупал права на российский ремейк "Беглеца"..... Но я не могу себе позволить сказать "украли", "своровали", "спиздили".... Вот если будет суд. Или Рауф Кубаев признается, что своровали, тогда смогу. А пока... нет.
Веселый
2011-02-10 23:55:15
[quote="Доберман"]в теории... [/quote] Ну если только в теории.
Доберман
2011-02-10 23:47:38
Ну и зачем вы это написали? Пытался я посотреть пару серий этого нового сериала, на большее не хватило)))) Понимаете, ведь эту историю студия могла купить у правообладателя.... могла ведь? Ну так... в теории... а вы сразу "воровство". Вы не можете знать всех нюансво о производстве этого проекта. Если вы только не главный продюсер или господь бог. вы не можете говорить "воровство". у вас нет достоверной информации)))))))
Веселый
2011-02-10 23:46:02
[quote="Доберман"]А почему сразу "воровство"?[/quote] А Вы внимательно сравнивали это: [quote="ДеньКа"]Беглец | Fugitive, The Год: 1963-1967 Уравновешенная жизнь доктора Ричарда Кимбла разрушена. [b]Он ошибочно признан виновным в убийстве своей жены, и ради спасения вынужден бежать от полиции.[/b] Кимбл внезапно оказывается во враждебном к нему мире. Он должен подавить свои эмоции скрыть свою личность, избежать преследования лейтенанта Джерарда и [b]обнаружить настоящего преступника[/b].[/quote] с этим: [quote="ДеньКа"]Объявлен в розыск Режиссер: Рамиль Сабитов Сценарист: Геннадий Гаронски Оператор: Виктор Макаров (II) Художники: Вячеслав Демин, Юрий Зеленов Производство: «Форвард-Фильм», «Студия «Центр кинопроизводства» Год: 2011 Премьера: 6 февраля 2011 (Канал Интер, Украина) Cерий: 12 Жанр: боевик, детектив Главный герой — Вадим Рогов. [b]Его несправедливо обвиняют в убийстве собственной жены,[/b] за что Вадиму грозит пожизненное заключение. При переводе заключённых из одной тюрьмы в другую автозак, в котором едет Вадим, попадает в аварию, в результате чего Рогов оказывается на свободе. Перед ним - непростой выбор. Либо сдаться и, значит, признать себя виновным в том, чего не совершал. Или же - [b]найти настоящих убийц жены[/b] и тем самым оправдаться в глазах друзей и собственной дочери. [b]Конечно же, Рогов пускается в бега. За ним устраивается настоящая охота. Причем, его ищет не только милиция. [/b]Те, кто стоит за убийством его жены тоже всеми средствами пытаются вывести его из игры. Вадиму Рогову придется преодолеть неприятие родных, предательство близких, но в финале он докопается до истины, обретя на своем пути новых друзей и новую любовь. [/quote]
Доберман
2011-02-10 23:41:14
Забыл уточнить. Не стыдно взять чужой сюжет. Стыдно - умудриться сделать его хуже.
Доберман
2011-02-10 23:40:12
А почему сразу "воровство"? В этом сериале был такой титр - "сценарий украден"?))) На основе чего делается такой вывод?....
Веселый
2011-02-10 23:22:10
[quote="Бывалый"]Придумать нечто оригинальное - облом. Лущий выход из положения - штамп.[/quote] Они просто боятся провала. Думают, что если проект там успешен, то у нас тоже всё будет хорошо. А вот адаптация "Аманда О" с Задорожной провалилась.
ДеньКа
2011-02-10 23:20:39
[quote="Бывалый"]Придумать нечто оригинальное - облом. Лущий выход из положения - штамп.[/quote] будем знать ваше мнение и ваш метод работы... [quote="Бывалый"]Фабрика Грёз - это [b]КОНЕЕР[/b][/quote] это что за зверь еще?
Бывалый
2011-02-10 23:09:14
[quote="Веселый"]Пока верно, а потом люди вообще перестанут смотреть плагиатные поделки, ведь оригинал всегда лучше копии.[/quote] Половина удачных картин превращается в неудачные копии. [quote="ДеньКа"]думаю и продюсеры и сценаристы просто делают "бабки". Не оригинально, но верно.[/quote] Очередное открытие Америки? :) [quote="Веселый"]И таких случаев наглого воровства полно. Грустно всё это. Не пойму только в чём дело. Это сценаристы страдают творческой импотенцией, или продюсеры не хотят рисковать и дают задание знакомым авторам адаптировать под наши условия популярный западный проект?[/quote] Сюжеты похожи, аки близнецы-братья. И ни кто по этому поводу не вешается и не стреляется. Придумать нечто оригинальное - облом. Лущий выход из положения - штамп. Готоые лекала всегда под рукой, а Фабрика Грёз - это КОНЕЕР, который пашет без выходных и прадздников. Потому и качество такое... :)
Веселый
2011-02-10 19:56:59
[quote="ДеньКа"]думаю и продюсеры и сценаристы просто делают "бабки".[/quote] Да, конечно. [quote="ДеньКа"]Не оригинально, но верно. [/quote] Пока верно, а потом люди вообще перестанут смотреть плагиатные поделки, ведь оригинал всегда лучше копии.
ДеньКа
2011-02-10 17:34:55
думаю и продюсеры и сценаристы просто делают "бабки". Не оригинально, но верно.
Веселый
2011-02-10 17:29:18
[quote="ДеньКа"]Метод "Гаронски": пересматриваем "Беглец" - пишем сценарий "Объявлен в розыск"[/quote] И таких случаев наглого воровства полно. Грустно всё это. Не пойму только в чём дело. Это сценаристы страдают творческой импотенцией, или продюсеры не хотят рисковать и дают задание знакомым авторам адаптировать под наши условия популярный западный проект?

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.