для начала шутка, заимствованная из
http://belka.com.ua/15-serialov-na-kotoryx-nado-uchitsya
15 сериалов, на которых надо учиться
Написано bel в Кино-блог 3 Окт 2008
alkras составил список сериалов, которые каждый сценарист должен смотреть как учебное пособие. Каждый из них по-своему изменил представление о мыльных операх и является носителем важных художественных приемов, которые необходимо освоить.
1. Studio 60 on the Sunset Strip. Учебное пособие для тех, кто хочет понять, как избегать правил, ломать рамки, делать оригинальное шоу, которое гарантированно провалится в эфире, но будет вечно любимо горсткой фанатов.
2. Angels in America. Для тех, кто хочет поделиться с Ним своими планами.
3. Coupling. Как обращаться с метафорами, прятать их и выставлять напоказ.
4. House M.D. Найдите своего героя-икону и плюйте вместе с ним на все остальное.
5. Desperate Housewives. Как сделать нестыдное soap.
6. Lost. Как умело замаскировать soap в притчу, пособие по выживанию и т.п.
7. Monk. Как остроумно расследовать то, что уныло расследуется другими.
8. E.R. Как избавляться от персонажей; чтобы ни зрители, ни персонажи этого не заметили.
9. Friends. Как делать шоу в тесноте/на пустом месте.
10. Six Feet Under. Как сделать комплексы героями фильма.
11. Scrubs. Все комедийные приемы в одном флаконе.
12. Lost Room. Сборник простых правил для начинающего.
13. Prison Break. Как сделать мелочь большой, важной штуковиной, которая затмит персонажей.
14. Simpsons. Профилактическое средство для тех, кто забыл, как включается фантазия.
15....
Думаю каждому более или менее опытному сценаристу есть что добавить в этот список с соответствующими комментариями.

"Сопранос" - как придумать такие характеры, чтобы персонажи стали твоими соавторами.
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
"Сопранос" - как придумать такие характеры, чтобы персонажи стали твоими соавторами.
Это да. Там каждый персонаж как минимум по серии написал. А то и срежиссировал.
Господи, прости им, ибо они не ведают, что творят...
Там каждый персонаж как минимум по серии написал. А то и срежиссировал.
Кстати, да. Ой, вспомнила серию, где Кристофер решил сценарии писать - и маялся, какая же у него самого "дуга характера".
Вообще - замечательный сериал, лучший из лучших.
ВаДей, в ваш скромный список могу добавить "Х файлы", которые у нас, к несчастью, переводят, как "Совершенно секретно" (?). Лучший образец того, как можно придумать историю двух агентов ФБР, жаждущих раскрыть "замороженные" ФБР файлы изучения контактов внеземных цивилизаций.
Два первых сезона - ещё терпимо. Хоть какое подобие "поиска истины". А вот дальше - 3, 4, 5, 6, 7 сезоны - сплошная "вода" - ни тебе сюжета, ни приключений, словом - ни чего интересного.
Спрашивается: неужели в России (СНГ) не могли снять подобный сериал? Неужели в "Х файлах" такой путанный-перепутанный сюжет, что зритель просто запутался бы во времени и пространстве?
Как итог: "Совершенно секретно" - образец самого длинного, скучного и неудачного сериала в США.
Как итог: "Совершенно секретно" - образец самого длинного, скучного и неудачного сериала в США.
Вообще-то тема называлась не "самые отстойные сериалы", а "сериалы, на которых НАДО учиться". Но Вам, Бывалый не надо больше учиться - также, как и писать в эту ветку.
список сериалов, которые каждый сценарист должен смотреть как учебное пособие.
"Щит"
"Во все тяжкие"
"Дживс и Вустер"
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
"Побег из тюрьмы" - можно использовать как пособие по производству сюжетных поворотов в промышленных масштабах. На примере первых двух сезонов - учиться решать характеры и сцены.
"Побег из тюрьмы" - можно использовать как пособие по производству сюжетных поворотов в промышленных масштабах. На примере первых двух сезонов - учиться решать характеры и сцены.
по мне так сопливая и очень плохо сконструированная мелодрама.
что касаемо характеров - у героев нет тайны, нет недостатков и прочее. сплошной американский картон.
особенно у носорога, страдающего запорами - то бишь старшего братца. играть ему абсолютно нечего. вот и вертится актер на пупе, бедолага, тужится...
впрочем - кто-то любит арбуз - а кто-то свиной хрящик.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
по мне так сопливая и очень плохо сконструированная мелодрама
По мне так мелодрама не мешает вполне себе боевитому сюжету. Играют актеры по-разному, носорог действительно смешноват - но в этом есть даже своя прелесть.
Тайны и недостатки у главных героев я, в общем-то узрела (и тупая носорожистость Линкольна - кстати, сходит за недостаток). Герои растут по мере развития истории. Да, сама история замороченная и кому-то покажется высосанной из пальца. Но то, как авторы строят большинтво поворотов, как создают и держат напряжение - по моему мнению, здорово.
В любом случае -
то-то любит арбуз - а кто-то свиной хрящик.
мини-сериал "Брежнев".
очень качественно и т.п.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
Twin Peaks был? Нет? Как - нет?
Twin Peaks - пособие для некрофилов: как влюбить весь мир в труп с синими губами
Это была доза чорного юмора от Манула.
Twin Peaks - как заставить весь мир искать, кто убил Лору Палмер
Ня!
Вообще-то тема называлась не "самые отстойные сериалы", а "сериалы, на которых НАДО учиться". Но Вам, Бывалый не надо больше учиться - также, как и писать в эту ветку.
Вообще-то тот, кто умеет читать между строк и иногда врубает мозги, может понять, что я отнюдь не ругал "Х файлы", а привёл пример ентого длинного сериала, как такой, на котором в самом деле можно поучится растянуть историю на столько, на сколько позволяет фантазия. Вот Крис Картер, продюсер сериала, и утёр всем нос, доказав, что его "Х файлы", хотя с каждым сезоном всё хуже и хуже, вполне может жить и радовать поклонников УФО и НЛО, которые просто боготворят авторов сериала за тот труд, которые они вложили в создание такого огромного телеромана.
Вообще-то тот, кто умеет читать между строк и иногда врубает мозги, может понять, что я отнюдь не ругал "Х файлы"
А-а... так это была тонко завуалированная похвала? Не, сорри, я так между строк читать не умею.
"Во все тяжкие"
Это да. Можно поучиться тому, как решать сцены.
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
А-а... так это была тонко завуалированная похвала? Не, сорри, я так между строк читать не умею.
Конечно, "похвала". Я ентот сериал считаю... хорошим пособием по "анатомии" сценарного мастерства. Ибо тему НЛО и УФО... всерьёз не принимаю - она для меня не более чем фантастика. Хотя, в первых сезонах сериала... речь шла о экспериментах над людьми не из космоса, а в на засекреченных военных базах.
"Весёлый Разгильдяй" пишет:
"Во все тяжкие"
Это да. Можно поучиться тому, как решать сцены.
Без малейшей подъОбки, ПКР, но что конкретно вы имели в виду? Если можно, пример: "Вот сцена. Вот так решена. Вот так решать и надо" (типа как бы).
Господи, прости им, ибо они не ведают, что творят...
жить и радовать поклонников УФО и НЛО
Ибо тему НЛО и УФО...
Уффф... Понять бы еще, чем эти две курррвы (НЛО да УФО) друг от друга отличаются. А то так в неведении и проживешь...
Господи, прости им, ибо они не ведают, что творят...
Если можно, пример: "Вот сцена. Вот так решена. Вот так решать и надо" (типа как бы).
Легко. Например, сцена, в которой герой узнаёт, что неизлечимо болен. Легко себе представить, как бы эта сцена выглядела, не будучи решенной. Но автор сценария придумал, что внимание героя полностью сосредоточено на испачканном белом халате доктора. Это избавляет сцену от излишней сентиментальности, банальности и многословия, даёт представление о характере героя и его эмоциональном состоянии. Мы не слышим того, что говорит доктор. Он лишь открывает рот. Герой же тем временем не сводит глаз с пятнышка на халате хозяина кабинета. Наконец, герой сообщает доктору о том, что у него пятно на халате. Врач интересуется, слышал ли его герой. Герой говорит, что слышал. И подводит итог - самую суть. По техническим причинам, я видел лишь 3 серии этого сериала. И довольно давно. Но обратил внимание на то, что практически все сцены там решены, а эта мне запомнилась больше всех. Собственно говоря, в этом и есть смысл решения сцены - придумать нечто, чтобы сцена запомнилась.
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
Легко. Например, сцена, в которой герой узнаёт, что неизлечимо болен. Легко себе представить, как бы эта сцена выглядела, не будучи решенной. Но автор сценария придумал, что внимание героя полностью сосредоточено на испачканном белом халате доктора. Это избавляет сцену от излишней сентиментальности, банальности и многословия, даёт представление о характере героя и его эмоциональном состоянии. Мы не слышим того, что говорит доктор. Он лишь открывает рот. Герой же тем временем не сводит глаз с пятнышка на халате хозяина кабинета. Наконец, герой сообщает доктору о том, что у него пятно на халате. Врач интересуется, слышал ли его герой. Герой говорит, что слышал. И подводит итог - самую суть. По техническим причинам, я видел лишь 3 серии этого сериала. И довольно давно. Но эта сцена запомнилась. Собственно говоря, в этом и есть смысл решения сцены - придумать нечто, чтобы сцена запомнилась.
Прекрасный пример.
Но такими сценами тоже разбрасываться надо экономненько. А дай их 20 штук подряд, в артхауз заехать вполне возможно.
Хотя таких сцен дай-то Бог штуки две-три на серию наковырять...
Господи, прости им, ибо они не ведают, что творят...
Легко. Например, сцена, в которой герой узнаёт, что неизлечимо болен. Легко себе представить, как бы эта сцена выглядела, не будучи решенной. Но автор сценария придумал, что внимание героя полностью сосредоточено на испачканном белом халате доктора. Это избавляет сцену от излишней сентиментальности, банальности и многословия, даёт представление о характере героя и его эмоциональном состоянии. Мы не слышим того, что говорит доктор. Он лишь открывает рот. Герой же тем временем не сводит глаз с пятнышка на халате хозяина кабинета. Наконец, герой сообщает доктору о том, что у него пятно на халате. Врач интересуется, слышал ли его герой. Герой говорит, что слышал. И подводит итог - самую суть. По техническим причинам, я видел лишь 3 серии этого сериала. И довольно давно. Но обратил внимание на то, что практически все сцены там решены, а эта мне запомнилась больше всех. Собственно говоря, в этом и есть смысл решения сцены - придумать нечто, чтобы сцена запомнилась.
Прокрастинатор, когда ты говоришь умные вещи и не ругаешься матом, я тебя прямо люблю.
Но такими сценами тоже разбрасываться надо экономненько.
Ничего подобного. Записывать сцену, решение которой не придумано - всё равно, что подойти на улице к первой попавшейся красавице и сходу предложить ей необременительный секс. В принципе, может и проканать, но, скорее всего, получится конфуз.
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
ругаешься матом
Место рождения и былая профессиональная деятельность, видимо, сказывается.
Ты меня извини, но с этими мyдаками иначе не получается...
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
Записывать сцену, решение которой не придумано - всё равно, что подойти на улице к первой попавшейся красавице и сходу предложить ей необременительный секс. В принципе, может и проканать, но, скорее всего, получится конфуз.
Поручик Ржевский был гораздо более оптимистичен.
Господи, прости им, ибо они не ведают, что творят...
Легко. Например, сцена, в которой герой узнаёт, что неизлечимо болен. Легко себе представить, как бы эта сцена выглядела, не будучи решенной. Но автор сценария придумал, что внимание героя полностью сосредоточено на испачканном белом халате доктора
Эта сцена еще изумительно достоверна с точки зрения психологии (не "веселой", веселые не пройдут!
) Классическая реакция вытеснения травмирующей информации. Человеческое сознание таким образом спасается. Да, эта сцена - блестяща.
Ня!
Поручик Ржевский был гораздо более оптимистичен.
Ну да, не сомневаюсь, что
две-три на серию
отвечали ему согласием.
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
Кстати, вспомнил одно из лучших виденных мной решений сцены. В "Гленгарри Глен Росс" персонажи Ала Пачино и Джонатана Прайса долго сидят в баре и беседуют на отвлечённые темы. У зрителя складывается полное впечатление, что эти двое - приятели, в конце выясняется, что всё это время один другому впаривал земельный участок.
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
В "Гленгарри Глен Росс" персонажи Ала Пачино и Джонатана Прайса долго сидят в баре и беседуют на отвлечённые темы.
Интересно, а как к таким решениям сцены относятся наши редакторы?
***
Хороший драмодел даже из говна может сделать конфетку. У плохого даже из конфетки получатся говно (Миша Косолапов)
Интересно, а как к таким решениям сцены относятся наши редакторы?
Наши редакторы относятся хорошо к любым решениям сцены. Если знают, что это такое...
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
"Прокрастинатор" пишет:
В "Гленгарри Глен Росс" персонажи Ала Пачино и Джонатана Прайса долго сидят в баре и беседуют на отвлечённые темы.
Интересно, а как к таким решениям сцены относятся наши редакторы?
Не верьте коллеге ПКРу. Никакой там беседы нет. Есть нон-стоповый монолог Пачино, куда Прайс ОЧЕНЬ редко вставляет "Да?.. Хм... Я?..." - и всё. А Пачино ведет барашка на заклание, но ООООЧЕНЬ издалека. И абсолютно мастерски.
Господи, прости им, ибо они не ведают, что творят...
Крайне странный список. А где же "Рим", "Тюдоры"?
Ну так добавьте и эти - с вашим комментарием, чему там можно поучиться
***
Хороший драмодел даже из говна может сделать конфетку. У плохого даже из конфетки получатся говно (Миша Косолапов)
ВаДей, а что тут комментировать?
Разве есть люди, не смотревшие "Рим" - лучший сериал всех времен и народов?
лучший сериал
Ключевое слово - "сериал"
Treme — как из всего того, что большинство сценаристов выкинет за «неперспективностью», сделать хорошую драму. И как работать с «живой» музыкой, чтобы это было абсолютно достоверное, а не как в гламурном «Хоре»
Weeds (как и Сопрано, и Во все тяжкие) — как решать сцены.
Как я встретил вашу маму — как компилировать сто раз пережеванное и добиться при этом неимоверных рейтингов и популярности.
Калифорникейшн (первый сезон) — как должен выглядеть пилот.
Ключевое слово - лучший. Причем, абсолютно. Сериал, установивший планку качества на такую высоту, что до нее не то что сериалы, легион дорогих полнометражей не допрыгивает.
Сергуний, ключевое слово - ЛУЧШИЙ. Причем, абсолютно. Сериал, поднявший планку на такую высоту, что до нее не то что сериалы, легион дорогих полнометражей не "допрыгивают".
"Рим" - лучший сериал всех времен и народов
завязывайте с белой вдовой, Август.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
Я понимаю. Название ветки есть. Как бы обязывает. Но учиться нужно не на сериалах. Тут главное - таргет-аудитория. А в наших краях она хороша тем, что от Питера до Магадана зело не разнится. Вот ее сущность понять - и всё на места станет. А то тут Сопрано то, Хаус сё... Не знаем мы своего зрителя. Не знаем. Вот, даю портрет. Чтобы точки над ё расставить.
Господи, прости им, ибо они не ведают, что творят...
мнение умного человека
http://asia-datnova.livejournal.com/1195951.html#cutid1
***
Хороший драмодел даже из говна может сделать конфетку. У плохого даже из конфетки получатся говно (Миша Косолапов)
мнение умного человека
http://asia-datnova.livejournal.com/1195951.html#cutid1
В общем-то, не список, а фигня-фигнёй. Где "Клиника", где "Во все тяжкие", где, наконец (превед, Август!) "Рим"? 4 из 6 сериалов - факинг мистика.
------------------------------------------
чтобы расколоть фисташку, нужно думать как фисташка
не знаю, кто этот умный человек, но подборка и правда выглядит однобоко.
не знаю, кто этот умный человек, но подборка и правда выглядит однобоко.
Человек и не претендует на полный обзор:
"Навскидку я могу назвать несколько сериалов, не смотря которых люди, действительно интересующиеся кинопроцессом, много потеряют. И в части знания разработки сюжетов, игры ума, и в части психологии и разработки характеров; и в части, да-да, монтажных решений и режиссуры."
Но дело даже не в примерах, а в смысле статьи:
"...сериал - это очень интересный, не до конца, мало освоенный формат. Когда ты воспринимаешь события в реальном времени; когда герои играют в долгую. Это даже более похоже на жизнь, чем кино. Ведь жизнь - это игра в долгую. И в какие игры мы играем в нашей долгой-недолгой жизни! Разве кончаются отошения после разрыва? Разве мы меняемся быстро? Разве сегодня мы те же, что вчера? Сериал - это большие воможности не монтажа, но изменения ежедневно вместе с героями.
Сериал - идеальная среда для насаждения обучающих методик. Чаще об этом помнят создатели подростковых сериалов. Там все честно и прямо: дадены вводные, мальчик не любит - что делать? Резать вены? Нет, но поговорить с подругами. Но те же вещи, на другом уровне, даются и в хороших сериалах для взрослых. Это сильный психологический тренинг. В связи с форматом - гораздо более эффективный, чем кино.
Из-за увиденного я близка к другой позиции. Не смотреть больше кино, смотреть только сериалы. Голливудская продукция неинтресна и глупа; европейское кино стремится к фестивальному. У нас кино, можно сказать, совсем нет. За исключением трех-четырех имен. Вы уж извините.Если не любить Россию вопреки всему, в первую очередь - здравому смыслу. Не вижу причин, по которым меня мог бы умилять малейший пук. Отношение к русскому кино - как к дебилу: ложку мимо рта не пронес? Молодец. А ведь мог бы вылить суп в ухо.
Судя по всему, что я вижу, в их сериальное производство - сейчас идут лучшие умы. Да, не в кино, в сериалы. Сериал стал последним заповедником. Именно в сериалах - еще есть возможность говорить с людьми о людях. О живых людях, живущих рядом с нами. Кино ушло в спецэффекты и специфические проблемы. А тут - игра ума; неожиданные сюжеты и их всесторонняя разработка. Одно дело - придумать полтора часа, и другое - шестнадцать того де качества."
***
Хороший драмодел даже из говна может сделать конфетку. У плохого даже из конфетки получатся говно (Миша Косолапов)
дело даже не в примерах, а в смысле статьи
а смысл статьи, мне кажется, настолько не нов, что стал уже общим местом. Правда, пока не очень соотносится с нашими ТВ-реалиями, но это вопрос времени. Наверное.
а смысл статьи, мне кажется, настолько не нов, что стал уже общим местом
Повторение - мать учения
Того же автора:
"Определим сериал как зрелище более условное, чем кино, в связи с форматом, заданным телевещанием. В этом формате имеет значение не только ритмичная заданность просмотров и дозированность информации изо дня в день, не только определенность построения, конструкции (непрерывность потока, возможность подключиться к зрелищу с любой серии, постоянное возвращение к пройденному материалу, обязательный «манок» в финале каждой серии), но и качество картинки, с которой в сериалах (исторически) ведется куда меньше работы (телепомехи, стоимость), а значит, сюжет превалирует над обстановкой, деталями; а значит, большое значение приобретает диалог, как способ объяснения происходящего (нельзя показать смысл происходящего визуальным способом); диалоги по сравнению с кино выходят на первый план, в то время как в кино высшим пилотажем является молчание. Кино изначально было создано как искусство визуальное; сериал – как искусство говорильное.
"
***
Хороший драмодел даже из говна может сделать конфетку. У плохого даже из конфетки получатся говно (Миша Косолапов)
Кино изначально было создано как искусство визуальное; сериал – как искусство говорильное.
разве это для кого-то еще является откровением?
разве это для кого-то еще является откровением?
Представьте, является
Этот сайт посещает самая разнообразная публика. В том числе и начинающие сценаристы, которые, возможно, мечтают написать сериал на основе "Аватара"
***
Хороший драмодел даже из говна может сделать конфетку. У плохого даже из конфетки получатся говно (Миша Косолапов)
Этот сайт посещает самая разнообразная публика. В том числе и начинающие сценаристы, которые, возможно, мечтают написать сериал на основе "Аватара"
я чего-то привыкла думать, что этот наш форум - этакий небольшой междусобойчик
а для разнообразных и начинающих - да, конечно.
я чего-то привыкла думать, что этот наш форум - этакий небольшой междусобойчик
Я тоже иногда так думаю, но реально посетителей (включая незарегистрированных гостей) на сайте в разы больше, чем тех, кто активно "междусобойничает".
***
Хороший драмодел даже из говна может сделать конфетку. У плохого даже из конфетки получатся говно (Миша Косолапов)
Когда ты воспринимаешь события в реальном времени; когда герои играют в долгую. Это даже более похоже на жизнь, чем кино.
Сериал - это большие воможности не монтажа, но изменения ежедневно вместе с героями.
в то время как в кино высшим пилотажем является молчание.
про молчание - это качественный перл.
а по какой ссылке можно прочитать эти откровения и кто автор?
В том числе и начинающие сценаристы, которые, возможно, мечтают написать сериал на основе "Аватара"
отстреливать таких. прямо в роддоме.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
про молчание - это качественный перл.
Иногда глазами, выражением лица, жестами можно передать больше чем словами. А что, разве не так?
Собаки лают - караван идет