Брат Муамар

сообщений: 626 / 0 новое
Последнее сообщение
сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612
Брат Муамар

Ливия: ВВС Франции нанесли удар

Представитель ЭрЭфии в ООН не воспользовался правом вето. НАТО напал на Ливию.


WHO DARES WINS

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

У России есть час, чтобы остановить атаку на Ливию
Крупнов Юрий

Россия постыдно не применила свое право вето и, по сути, разрешила войну американо-французско-британской «тройки» против Ливии.

Как бы ни изощрялся потом в объяснениях жалкий Виталий Иванович Чуркин, наш с вами постоянный представитель при ООН, его (т. е. Российской Федерации!) «воздержание при голосовании» де-факто означает поощрение войны в Ливии и вступление ООН в гражданскую войну на стороне антиправительственных мятежников.

В конечном счете это означает не только то, что Ливию поставили в очередь из войн против Югославии, Афганистана и Ирака, но и то, что в следующий раз Чуркину, вполне возможно, придется голосовать по поводу поддержки каких-нибудь [цензура]ско-столичных «повстанцев» в самой Российской Федерации.

А у победившей «тройки», продавившей Совбез ООН, счастливые хлопоты.

Переформатирование западной части американской бензоколонки Большого Ближнего Востока – в самом разгаре. Из восточной части Ливии будут делать Косово, и, в соответствии с отработанной технологией, уже через год там появится очередная гигантская американская база-город вроде косовского Кэмп-Бондстила (или теперь еще и Баграма в 40 км от Кабула).

Ведь строительство военных баз – главная цель крокодиловой «защиты гражданского населения». А вместе с базой или сетью баз, как в Афганистане и Ираке, возникнет новый глобальный трафик наркотиков и террористов-экстремистов, поскольку эти «побочные продукты» неизбежно появляются вместе с новыми базами «в одном флаконе».

Ливия станет важным этапом утверждения нового добровольного демократического империализма.

Библией организаторов глобальной гиперимперии является малоизвестная, но мощная книжка 2001 года помощника на тот момент министра обороны и заморских дел Великобритании Роберта Купера «Постмодерновое государство и мировой порядок».

По Куперу, мы живем в эпоху, когда одновременно существуют премодерновые, модерновые и постмодерновые государства, составляющие три соответствующих «мира».

Главный первый мир избранных – это постмодерновый или послесовременный мир, который характеризуется «полным разрушением различий между внутренними и внешними делами», «взаимным вмешательством в то, что раньше традиционно считалось исключительно внутренними делами и взаимным надзирательством». Этот мир пренебрегает устаревшим неадекватным принципом «отвержения силы для разрешения споров».

Ведущие представители постмодернового мира выявились сегодня, когда президент США Барак Обама, британский премьер Дэвид Кэмерон и президент Франции Николя Саркози, обсудив принятие Совбезом ООН резолюции, «согласились, что Муаммар Каддафи должен немедленно прекратить насилие против населения и договорились согласовывать все дальнейшие действия».

Третий мир – премодерновый или досовременный – представляют типичные «неудавшиеся» или «неправильные» (с позиции постмодерновых, разумеется) государства типа нынешней Ливии.

Между постмодерновыми и премодерновыми находятся «правильные» модерновые государства – те сообщества, которые научились организовывать наиболее известное в последние 300 лет национальное государство.

В ситуации наличия трех таких разных «миров» приходится, по Куперу, выбирать только между двумя типами мирового порядка – гегемонией или ненадежным балансом. Следовательно, надо, безусловно, однозначно выбрать гегемонию как более совершенный тип миропорядка и окончательно признать, что то, «что сегодня необходимо, – это новый вид империализма, приемлемый для мира прав человека и космополитических ценностей… Империализм, который, как и любой империализм, нацелен на привнесение и обеспечение порядка и организации, но который зиждется на принципе добровольности».

Сия принципиальная добровольность реализуется в переходе из третьего премодернового мира в мир модерновый.

По сути, этой теорией, которая, вне всяких сомнений, принята на вооружение миром постмодерновых государств, практически все государства мира помещены в премодерновые, «дикие», и должны через преданность гегемонам и прохождение по англосаксонским лекалам нациостроительства (nation-building) доказывать свое право стать «нормальными» (модерновыми).

Типичным таким государством является, к примеру, Грузия, которая после «революции роз» стала абсолютным клиентом США и согласилась выполнять все процедуры перехода в «нормальное» модерновое государство.

И вот здесь – самое тяжелое.

Действия Российской Федерации вокруг ситуации в Ливии однозначно показывают, что какие-то очень статусные люди в нашем государстве также рассматривают Россию в качестве еще недоделанной Грузии, разделяют принцип добровольного демократического империализма и тоже хотели бы переделать Россию в «нормальную» модерновую страну.

Вся тайна российской политики на сегодня заключена в ответе на вопрос, кто конкретно является автором по-своему выдающегося заявления о Каддафи, которое 1 марта транслировал Интерфаксу некий «источник в Кремле»: «Мы исходим из того, что даже если Каддафи удастся сейчас загнать ситуацию вглубь, он – живой политический труп, которому не место в современном цивилизованном мире».

Откуда это «креативное» и недопустимо базарное в дипломатии выражение «живой политический труп» о главе далекого государства, с которым у России – одних контрактов на $6 млрд и еще на столько же долгов? Откуда это гиперсексуальное желание получить «место в современном цивилизованном мире»?!

Это – голос того слоя в наших «верхах», который полностью разделяет принцип добровольного империализма и в центре Москвы жаждет стать Грузией, т. е. клиентелой постсовременного мира.

Здесь стоит процитировать Большую советскую энциклопедию: «Клиентела (лат. clientela, от cliens – клиент, т. е. зависимый, подчиненный) – форма социальной зависимости, возникшая в период разложения родового и складывания раннеклассового строя в древней Италии у латинов, сабинов и этрусков. Обедневшие сородичи и бесправные завоеванные или пришлые жители формирующихся полисов индивидуально либо коллективно, ища покровительства патронов из богатой знати, становились их клиентами. Клиенты получали родовое имя патронов, а также земельный надел, обязуясь нести в их пользу разные повинности, прежде всего военную… В период Республики Клиентела распространилась на вольноотпущенников, значительную часть римского плебса и на целые общины Италии и провинций, зависимые от Рима».

Отсюда даже в сложившейся ситуации у Российской Федерации есть выход в виде решения двух задач:

Первое. Определение автора «живого политического трупа» и адекватная публичная оценка его вклада в подрыв российской государственности.

Второе. Срочное заявление президента России о недопустимости любого военного вмешательства в гражданскую войну в Ливии. Даже половинчато-пошлое воздержание при вчерашнем голосовании дает все основания для подобного заявления. Такое заявление (одновременно с увольнением с государственной службы автора «живого политического трупа») позволило бы в существенной степени восстановить реноме нашей страны.

Чрезвычайное заседание Совета стран – членов НАТО уже как полчаса началось в Брюсселе. У России – еще примерно час, чтобы остановить очередную войну демократического добровольного империализма.

Источник: KMnews

WHO DARES WINS

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

Сначала Эр Эфия предает, а потом вяло пованивет... Поздно! Американова сволочь плевать хотела на заявляения слабеньнькой ЭрЭфии...

В Ливии наступил кровавый рассвет
Богданов Тимофей

В воскресенье, спустя сутки после начала воздушных атак западной коалиции по целям в Ливии, МИД России обратился с призывом к странам-участницам военной операции прекратить неизбирательное удары.

«Настоятельно призываем соответствующие государства прекратить неизбирательное применение силы», — заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. «Твердо исходим из недопустимости использования мандата, вытекающего из резолюции 1973 СБ, принятие которой было весьма неоднозначным шагом, для достижения целей, явно выходящих за рамки ее положений, предусматривающих меры только для защиты гражданского населения», — сказал он.

За последние сутки жертвами авианалетов в Ливии стали более 90 человек, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на агентство Франс Пресс. Гражданская принадлежность погибших не уточняется. В последние часы по объектам на территории Ливии начали наносить удары американские самолеты-невидимки. 20 марта тяжелые бомбардировщики ВВС США B-2 «Спирит» сбросили на одну из крупнейших авиабаз Ливии 40 бомб. К авиаударам по Ливии в ближайшее время подключатся Дания, Норвегия, Испания, ОАЭ и Катар. Между тем, ливийский лидер выступил в эфире государственного телевидения с обращением к народу, назвав удары «агрессией и колониальным походом» и объявил о начале раздачи оружия населению.

Операция в Ливии, которая была названа «Рассвет Одиссея», началась по сценарию всех военных действий, организованных США с 1991 года, сообщает тем временем агентство «Блумберг». Первыми ливийскую военную технику атаковали днем 19 марта «Миражи» ВВС Франции. В ночь на воскресенье ВМФ США и Великобритании нанесли ракетные удары по системе противовоздушной обороны ливийского лидера Муамара Каддафи, дав возможность войти в воздушное пространство Ливии истребителям и самолетам-разведчикам.

Ливийская интегрированная система ПВО, так же как и в Ираке, имеет около 30 установок «земля-воздух», связанных с 15-ю радарными системами раннего оповещения, размещенными на побережье Средиземного моря. На первом этапе целью союзников также стали ракетные системы SA-5, стоящие на вооружении войск Каддафи, способные поражать цели на расстоянии 300 км и имеющие «значительные возможности оказать сопротивление». По ним было выпущено в общей сложности 11 ракет типа «Томагавк». Кроме того, Пентагон разыскивает 50 ракет типа SA-6, которыми сербы сбили американский F-16 в 1995 году.

Целью операции в Ливии не является свержение лидера страны Муамара Каддафи, заявил со своей стороны председатель объединенного комитета начальников штабов армии США адмирал Майкл Маллен, его слова приводит агентство Рейтер. По мнению Майкла Маллена, проводимые в последние сутки операции против подконтрольных лидеру Ливийской революции вооруженных формирований дали значительные позитивные результаты, в частности, позволили остановить наступление правительственных сил на оплот мятежников — город Бенгази.

Маллен отметил, воздушные операции и ракетные удары союзников нанесли значительный ущерб инфраструктуре ВВС и ПВО Ливии, что привело к фактическому установлению над страной запретной для полетов зоны — за последние сутки в небе над Ливией не пролетел ни один самолет или вертолет правительственных войск. Майкл Маллен особо подчеркнул, что жертв среди гражданского населения в результате действий авиации коалиционных сил нет.

Тем временем, по сообщениям арабских СМИ, несмотря на бомбардировки западной коалиции, верные Каддафи силы продолжают попытки вернуть по свой контроль город Бенгази — оплот мятежников на востоке Ливии. В свою очередь официальные ливийские СМИ рассказывают об ударах коалиции по гражданским объектам в крупных городах, в том числе Триполи, Бенгази и Зуваре, и нефтехранилищам в районе Мисраты, в результате чего там вспыхнули пожары. Ливийское ТВ также сообщило о 50-ти погибших среди мирного населения (в основном, женщин и детей) в результате иностранных авиаударов.

Напомним, что 18 марта, Совет безопасности принял большинством голосов резолюцию номер 1973 по Ливии. За проект резолюции, представленной делегациями Ливана, Великобритании, Франции и США проголосовали 10 из 15 стран-членов СБ ООН. Пять стран — Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия — от голосования воздержались. Правом вето не воспользовался никто. Резолюция по Ливии предусматривает установление над территорией этой страны зоны, закрытой для полетов. Документ включает призывы к безотлагательному прекращению огня, запрету на насильственные действия по отношению к гражданскому населению.

Заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по международным делам Леонид Слуцкий в свою очередь полагает, что начатая рядом западных стран военная операция в Ливии противоречит резолюции 1973 СБ ООН и является ничем иным, как военной интервенцией.

Комментируя сложившуюся ситуацию, Леонид Слуцкий отметил, что текст принятой накануне резолюции 1973 СБ ООН можно трактовать по-разному. Западная коалиция трактовала его как открывающий возможность для военной интервенции, его мнение приводит агентство РИА «Новости».

Вместе с тем, депутат обратил внимание на то, что «в резолюции непосредственно о военной операции не говорится». Парламентарий высказал сожаление «подобной вольной трактовкой документа ООН».

Он уверен, что «мы не должны так запросто развязывать войну... должны быть исчерпаны все невоенные средства, прежде чем начинать широкомасштабную военную операцию».

WHO DARES WINS

ДеньКа
Аватар пользователя ДеньКа
Не в сети
Регистрация: 17 Мар 2010
Сообщения: 1090
Цитата:

в результате обстрелов погибли более 50 мирных жителей и более 150 получили ранения.

В операции против Ливии участвуют США, Великобритания, Канада, Франция, Италия. Представители Пентагона сообщили, что в операции против Ливии также участвуют Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ) и Катар. Эмираты предоставили 24 военных самолета, Катар - 4-6 машин. Кроме того, в ближайшее время к французской авиации должны присоединиться бомбардировщики Канады и Испании.

[url] http://top.rbc.ru/special/20/03/2011/562577.shtml[/url]

Цитата:

Война - это применение прямого, физического насилия двумя и более государствами. Война происходит, когда один или несколько участников в условиях политического конфликта приходят к решению, что ненасильственными методами нельзя добиться достижения несовместимых или исключительных целей. Принцип отказа от войны как средства разрешения международных проблем был внесен в Устав Организации Объединенных Наций, в 1945 г. СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

А я ребята, жить хочу...

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

ДеньКа

Цитата:

А я ребята, жить хочу...

Войну можно было остановить. Нет, ну, хотя бы попытаться остановить, но никто не почесался, а ООН уже давно американова лавочка, как американы скажут, так и действует.

WHO DARES WINS

автор
Аватар пользователя автор
Не в сети
Регистрация: 15 Мар 2010
Сообщения: 982

Если бы знали, что наверняка получат в ответ- никогда бы не полезли, а так бы и тянули бодягу резолюций в ООН. А так - безнаказанность, аж руки чешутся-пострелять охота. Лучшее средство от кризисов опять же. А что кто-то где-то гибнет нечаянно - так это статистика.
Мне Каддафи не симпатичен, но пусть бы они сами разбирались, без вмешательства извне.
А так - козлы они все.

Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

автор

Цитата:

Если бы знали, что наверняка получат в ответ- никогда бы не полезли, а так бы и тянули бодягу резолюций в ООН. А так - безнаказанность, аж руки чешутся-пострелять охота. Лучшее средство от кризисов опять же. А что кто-то где-то гибнет нечаянно - так это статистика.

Представитель РФ мог бы заблокировать резолюцию Совбеза вето, но не сделал этого...

Если был бы СССР одного заявления МИДа было бы достаточно... А теперь...

Цитата:

Мне Каддафи не симпатичен, но пусть бы они сами разбирались, без вмешательства извне.
А так - козлы они все.

Вот это правильно! Внутреннее дело страны. Пусть бы сами и разбирались! Вне зависимости от личного отношения к Каддафи.

WHO DARES WINS

ДеньКа
Аватар пользователя ДеньКа
Не в сети
Регистрация: 17 Мар 2010
Сообщения: 1090
Цитата:

Историки утверждают, что в современном мире начиная с девятнадцатого века не было ни одного ДНЯ без войны.

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

ДеньКа

Цитата:

Цитата:
Историки утверждают, что в современном мире начиная с девятнадцатого века не было ни одного ДНЯ без войны.


Да это так, к сожалению.

WHO DARES WINS

владимир
Не в сети
Регистрация: 4 Янв 2009
Сообщения: 1276
"ДеньКа" пишет:

А я ребята, жить хочу...

Сэру Сергею до пи..зды... Он НКВДэшник такой, что даже сотни тысяч безоружных и безвинно расстрелянных, миллионы замордованных в ГУЛАГе соотечественников, души которых вопиют о несправедливости, и которые не могут за себя постоять, для него враги, уничтоженные "орлами нквдэшниками"! Тьфу, мерзавец. Сэр, если думаешь, что можно просто так, походя, осквернить память людей, ошибаешься.

ВаДей
Аватар пользователя ВаДей
Не в сети
Регистрация: 11 Апр 2010
Сообщения: 2478
"владимир" пишет:

сотни тысяч безоружных и безвинно расстрелянных, миллионы замордованных в ГУЛАГе соотечественников, души которых вопиют о несправедливости, и которые не могут за себя постоять, для него враги, уничтоженные "орлами нквдэшниками"! Тьфу, мерзавец

Владимир, ты о чем? Неужто Каддафи агент НКВД?

***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"

ВаДей
Аватар пользователя ВаДей
Не в сети
Регистрация: 11 Апр 2010
Сообщения: 2478

Цифры и факты из жизни угнетенных труженников ливийской Джамахерии

ВВП на душу населения– 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице– 730 $.
Зарплата медсестры– 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь– 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом– за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности– большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек– с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств– смертная казнь.
Квартирная плата– отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.

Вопрос: И наXуя им революция?

***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"

d34-Paul
Не в сети
Регистрация: 10 Мар 2010
Сообщения: 3729
"ВаДей" пишет:

Вопрос: И наXуя им революция?

А не 3.14здёшь ли все эти милые циферки? Где бы вот проверить?

------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"

владимир
Не в сети
Регистрация: 4 Янв 2009
Сообщения: 1276
"ВаДей" пишет:

Владимир, ты о чем? Неужто Каддафи агент НКВД?

Сэр обгадил и оскорбил память пострадавших от политических репрессий еще на С.ру, а ответить мне ему так и не удалось. Банили раз за разом. А поскольку там не нашлось тех, кто мог бы ответить ему, ответил я. Теперь совесть у меня чиста - я не тварь дрожащая и не подонок.

ВаДей
Аватар пользователя ВаДей
Не в сети
Регистрация: 11 Апр 2010
Сообщения: 2478
"d34-Paul" пишет:

А не 3.14здёшь ли все эти милые циферки? Где бы вот проверить?

Вот например, по первому пункту абсолютно железные данные трехлетней давности:
"Среднегодовой доход на душу населения: 11 590 долларов (данные Всемирного банка, 2008)"
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090918_in_depth_libya.shtml

Кстати, в Ливии (в отличии от любимой США и ЕС Саудовской Аравии) женщины имеют право избирать.

***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"

владимир
Не в сети
Регистрация: 4 Янв 2009
Сообщения: 1276
"ВаДей" пишет:

Цифры и факты из жизни угнетенных труженников ливийской Джамахерии

ВВП на душу населения– 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице– 730 $.
Зарплата медсестры– 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь– 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом– за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности– большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек– с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств– смертная казнь.
Квартирная плата– отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.

Вопрос: И наXуя им революция?

"d34-Paul" пишет:

А не 3.14здёшь ли все эти милые циферки? Где бы вот проверить?

Что такое ВВП? Это...
"Валовй внтренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства".

Пауль, даже без калькулятора видно, что явный пздешь. Если на душу населения товаров и услуг в год продано всего на 14192 доллара, из которых налогами государству пошло с гулькин нос и которому надо содержать армию, госаппарат, полицию..., то откуда такие блага могут выплачиваться населению, на социальную сферу?

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Регистрация: 20 Фев 2008
Сообщения: 882
"ВаДей" пишет:

Вот например, по первому пункту абсолютно железные данные трехлетней давности:
"Среднегодовой доход на душу населения: 11 590 долларов (данные Всемирного банка, 2008)"
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090918_in_depth_libya.shtml
Кстати, в Ливии (в отличии от любимой США и ЕС Саудовской Аравии) женщины имеют право избирать.

Ну и что?

________________________
Ответы на вопросы http://scriptmaking.ru/forumtopic/3167

Papa_N
Аватар пользователя Papa_N
Не в сети
Регистрация: 10 Апр 2010
Сообщения: 221

Мне по этому поводу очень хочется какую-нибудь антиамериканскую акцию провести. Стыдно за Европу, стыдно за Россию. Все это результаты "демократизации и либерализации". Проебали великую страну! То ли еще будет...

d34-Paul
Не в сети
Регистрация: 10 Мар 2010
Сообщения: 3729
"владимир" пишет:

Пауль, даже без калькулятора видно, что явный пздешь. Если на душу населения товаров и услуг в год продано всего на 14192 доллара, из которых налогами государству пошло с гулькин нос и которому надо содержать армию, госаппарат, полицию..., то откуда такие блага могут выплачиваться населению, на социальную сферу?

А я внезапно понял! Там же нефть. То есть вот это ВВП - оно не от людей ВВП, это доход от нефти. А нефть там национализирована. Так что в Ливии (равно как, кстати, и у нас) этот ВВП о доходах граждан ничего не говорит, а говорит он о доходах государства, т.е. лично "брата Муамара".

------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"

ВаДей
Аватар пользователя ВаДей
Не в сети
Регистрация: 11 Апр 2010
Сообщения: 2478
"Admin" пишет:

Ну и что?

Да так, ничего особенного - если вы имеете в виду избирательное право.
А вот еще ничего не значащий фактик из жизни угнетенных режимом Каддафи.

"Ливия по структуре экономики очень схожа с Россией – подавляющая часть ВВП и экспортных доходов там приходится на нефтяной и газовый сектора. Но вот средняя зарплата в Ливии составляет 1050 долларов – это на 66% выше, чем в России. Стоит упомянуть и такой экзотический доход ливийца, как ежемесячное пособие от лидера страны Каддафи в размере 500 долларов на каждого работающего. Вместе с этой доплатой доход среднестатистического ливийца вообще окажется в 2,5 раза выше, чем у россияна."
http://svpressa.ru/economy/article/35820/

***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"

владимир
Не в сети
Регистрация: 4 Янв 2009
Сообщения: 1276
"d34-Paul" пишет:

А я внезапно понял! Там же нефть. То есть вот это ВВП - оно не от людей ВВП, это доход от нефти. А нефть там национализирована. Там что в Ливии (равно как, кстати, и у нас) этот ВВП о доходах граждан ничего не говорит, а говорит он о доходах государства, т.е. лично "брата Муамара".

Не только от нефти, но еще и от газа, львиную долю которого получали Франция и Италия. Че они и полезли в залупу первыми. Но ВВП на душу населения считается независимо от того, кто снимает в стране сливки. ВВП - это то, что можно делить. А вот тут-то и закавыка - благ у населения на бумаге столько, что они превышают ВВП на душу населения. Однако, кроме нефтегазодобычи, все-таки, есть и другие отрасли. Например, торговля, от которой в казну, якобы поступлания минимальные... Приведенные цифры явно - это просто очередная пиар-утка братьев Муамара...
П.С. Да и насчет национализированности компаний сомнительно весьма. По-моему, там работали российские компании, китайские и т.д.
Еще П.С. глянул. Да в Ливии работали американские, Бразильские и др. компании. За линензию на добычу платили большие деньги. Любопытно, сколько будут платить после агрессии?

ВаДей
Аватар пользователя ВаДей
Не в сети
Регистрация: 11 Апр 2010
Сообщения: 2478
"d34-Paul" пишет:

А я внезапно понял! Там же нефть. То есть вот это ВВП - оно не от людей ВВП, это доход от нефти. А нефть там национализирована. Так что в Ливии (равно как, кстати, и у нас) этот ВВП о доходах граждан ничего не говорит, а говорит он о доходах государства, т.е. лично "брата Муамара".

Как у нас (у вас) и как в Ливии две большие разницы. В Ливии плановый социализм в отличии от нашего "дикого" капитализма.
И о каких утках Каддафи может идти речь, если данные по зарплатам в Ливии, взятые из интеренета, подтверждаются тысячами наших граждан, работающих в этой стране медсестрами, врачами, строителями итд.
С демократией в Ливии тоже все нормально. По крайней мере ничуть не хуже, чем в других арабских странах или даже в России или Турции (член НАТО, кстати).
Доходит до анекдота. Где-то читал, Каддафи построил новую столицу. Так его "запуганные" сенаторы, депутаты и министры откзались туда ехать. И что? Все живы здоровы, а новая столица так и осталась незаселенной.

И то, что западной пропагандой выдается, как народное восстание по сути является сепаратистким движением, возглавляемом вождями с востока страны.

***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"

владимир
Не в сети
Регистрация: 4 Янв 2009
Сообщения: 1276
"ВаДей" пишет:

Как у нас (у вас) и как в Ливии две большие разницы. В Ливии плановый социализм в отличии от нашего "дикого" капитализма.
И о каких утках Каддафи может идти речь, если данные по зарплатам в Ливии, взятые из интеренета, подтверждаются тысячами наших граждан, работающих в этой стране медсестрами, врачами, строителями итд.
С демократией в Ливии тоже все нормально. По крайней мере ничуть не хуже, чем в других арабских странах или даже в России или Турции (член НАТО, кстати).
Доходит до анекдота. Где-то читал, Каддафи построил новую столицу. Так его "запуганные" сенаторы, депутаты и министры откзались туда ехать. И что? Все живы здоровы, а новая столица так и осталась незаселенной.

И то, что западной пропагандой выдается, как народное восстание по сути является сепаратистким движением, возглавляемом вождями с востока страны.

Насчет социализма да еще планового вы, батенька, загнули. В Ливии есть частная собственность, а также свобода вероисповедания. Что с социализмом никак не вяжется. Там и не социализм в классическом (ленинском смысле), но и не тот капитализм, что на Западе. Скорее что-то вроде госкапитализма, или даже олигархического капитализма, если Муамар является крупным собственником, кроме того, что обладает еще и монополией на власть. Ну, а в остальном, возможно, все так и есть, как говорите. По телику был репортаж, как медсестра Муамара украинка, вернулась на родину.

владимир
Не в сети
Регистрация: 4 Янв 2009
Сообщения: 1276
"ВаДей" пишет:

С демократией в Ливии тоже все нормально.

А как в Ливии насчет разделения властей: судебной, парламентской, президентской? Когда последний раз были выборы в парламент, президента? Что стало с политическими конкурентами Муамара?

владимир
Не в сети
Регистрация: 4 Янв 2009
Сообщения: 1276

НАЧАЛОСЬ...
Несколько сторонников ливийского лидера Муамара Каддафи попытались напасть на генерального секретаря ООН Пан Ги Муна в Каире.

Инцидент произошел на площади Тахрир.

По информации британской телерадиокорпорации BBC, на центральной площади Каира генсека ООН окружили около 50 демонстрантов.

В итоге Пан Ги Мун вынужден был укрыться в штаб-квартире Лиги арабских государств.

Другие подробности неизвестны.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5545990/?frommail=1

ВаДей
Аватар пользователя ВаДей
Не в сети
Регистрация: 11 Апр 2010
Сообщения: 2478
"владимир" пишет:

Несколько сторонников ливийского лидера Муамара Каддафи попытались напасть на генерального секретаря ООН Пан Ги Муна в Каире.

Это,кстати, тоже народ, выражаясь вашей терминологией.

"владимир" пишет:

А как в Ливии насчет разделения властей: судебной, парламентской, президентской?

Также, как в России. Laughing
Парламент http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/03/03/n_1336651.shtml
Суды и что-то типа президента имеются.

***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"

ВаДей
Аватар пользователя ВаДей
Не в сети
Регистрация: 11 Апр 2010
Сообщения: 2478

Президент РФ Дмитрий Медведев призывает быть осторожными в оценках ситуации в Ливии и избегать выражений вроде «крестовых походов».

«То, что в настоящий момент по-разному характеризуют ситуацию, нам нужно всем быть максимально аккуратными в оценках, ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций, типа „крестовых походов“ и так далее, это неприемлемо», — сказал Медведев.

Он подчеркнул, что в противном случае «все может закончиться гораздо хуже, чем даже происходит сегодня, об этом нужно помнить».

Премьер-министр РФ Владимир Путин в понедельник выступил с резкой критикой резолюции СБ ООН по Ливии, которая, по его словам, допускает иностранное вторжение в суверенное государство, назвав ее «неполноценной и ущербной», напоминающей «средневековый призыв к крестовому походу».
http://news.rambler.ru/9364719/

***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"

ВаДей
Аватар пользователя ВаДей
Не в сети
Регистрация: 11 Апр 2010
Сообщения: 2478

Голосование на сайте "Голоса Америки"
28% опрошенных одобряет резолюцию ООН
67% - не одобряет.
И это при том, что сайт, естесственно, проамериканский.
http://www.voanews.com/russian/news/special-reports/world-and-regional/Egypt-2011-114927984.html?c=y&pollSubmitted=y#pollAnchor&mr=1&oid=2&pid=118262714&cid=8500664

***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

Уважаемые, леди и джентльмены! Для наначала, позвольте объясниться по поводу поста уважаемого владимира

Уважаемый владимир, мягко говоря, говорит неправду.

Цитата:

Сэру Сергею до пи..зды... Он НКВДэшник такой, что даже сотни тысяч безоружных и безвинно расстрелянных, миллионы замордованных в ГУЛАГе соотечественников, души которых вопиют о несправедливости, и которые не могут за себя постоять, для него враги, уничтоженные "орлами нквдэшниками"! Тьфу, мерзавец. Сэр, если думаешь, что можно просто так, походя, осквернить память людей, ошибаешься.

Цитата:

Сэр обгадил и оскорбил память пострадавших от политических репрессий еще на С.ру, а ответить мне ему так и не удалось. Банили раз за разом. А поскольку там не нашлось тех, кто мог бы ответить ему, ответил я. Теперь совесть у меня чиста - я не тварь дрожащая и не подонок.

Проблема в том, что мы с уважаемым владимиром имеем несколько различные взгляды по многим вопросам.

Например, уважаемый владимир сторонник демонизации истории нашей страны и очень любит капитализм.

Я, как, вы уже догадались, совсем наоборот. Причем, я уважаю его точку зрения. Он, вполне, имеет на нее право.

Но, при этом, уважаемый владимир, почему-то, вместо того, чтобы конструктивно спорить, ругается и оскорбляет меня.

Впрочем, я на него за это не обижаюсь. Каждый отстаивает свою точку зрения в меру своего интеллекта, образованности и воспитания.

Если, уважаемый владимир полагает, что от таких аргументов его точка зрения будет выглядеть убедительнее, то, наверное, ему виднее.

Но, довольно об этом.

WHO DARES WINS

d34-Paul
Не в сети
Регистрация: 10 Мар 2010
Сообщения: 3729
"ВаДей" пишет:

Он подчеркнул, что в противном случае «все может закончиться гораздо хуже, чем даже происходит сегодня, об этом нужно помнить».

Золотые, [Удалено цензурой], слова! Drink

------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

Уважаемый, владимир! Хоть, вы меня и игнорируете, но снова проявляете крайнюю степень некомпетентности в обсуждаемом вопросе.

Воть, вы пишите о социализме с совершенно устарелых позиций 90-х, когда отечественные "специалисты" лихо писали учебники, половину которых составляла политически ангажированная ерунда, а вторую половину - очень плохие выжимки из западных учебников:

Цитата:

Насчет социализма да еще планового вы, батенька, загнули. В Ливии есть частная собственность, а также свобода вероисповедания. Что с социализмом никак не вяжется. Там и не социализм в классическом (ленинском смысле), но и не тот капитализм, что на Западе. Скорее что-то вроде госкапитализма, или даже олигархического капитализма, если Муамар является крупным собственником, кроме того, что обладает еще и монополией на власть.

В свете сказанного вами, уважаемый владимир, следует признать полную правоту уважаемого ВаДея, а именно: в Ливии плановый социализм.

Ведь, мнение о том, что социализм - это то, что было в СССР во времена Л.И. Брежнева - это и есть социализм, а Марксистко-Ленинское учение о социализме суть единственное - признак ограниченности и малого знания.

Со времен 90-х, подходы ученых к проблеме социализма значительно переменились.

1. Установлено, что в отличие от Марксистко-Ленинского утверждения о том, что социализм - переходная стадия от капитализма к коммунизму является ошибочным.

Социализм являет собой СОВЕРШЕННО САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ общественно-экономическую формацию.

2. Социализм совсем не предполагает отсутствия частной собственности и моноукладности экономики.

3. Моделей социализма существует множество и все они имеют яркую национальную окраску. Иными словами, одна модель социализма может, под час, резко отличаться от другой и учитывать национальное своеобразие той или иной экономической системы, исторически сложившейся в конкретной стране.

Далее, ученые пришли к выводу - определение социализма относительно собственности на средства производства является в корне не верным.

СОЦИАЛИЗМ - ЭТО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОДУКТА В ПОЛЬЗУ БОЛЬШИНСТВА ОБЩЕСТВА

А каким способом это перераспределение осуществляется - неважно. Важно только то, что он перераспределяется - это социализм.

Давайте обратимся к примерам.

1. Гитлер построил в Германии ПЛАНОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ, совсем не похожий на социализм Маркса, которого Адольф Алоизович по многим причинам недолюбливал.

И в этом плановом социализме существовала частная собственность.

2. Шведским социалистам удалось построить в КОРОЛЕВСТВЕ Швеция социализм. Там вполне себе таки есть частная собственность и не малая. Но, путем жесткого налогообложения общественный продукт ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ в пользу большинства общества.

Мед. обслуживание, детские садики, среднее и высшее образование там бесплатные и прочая, прочая, прочая.

3. Современный Китай, воплотивший идеи великого Дэн Сяо Пина являет собой типичный ПЛАНОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ с многоукладной экономикой и наличием частной собственности. При этом государство ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ общественный продукт в пользу большинства общества.

4. Израиль с момента своего создания декларировал себя, как социалистическую страну. Потом, по политическим мотивам риторика ослабла и сошла на нет. Но, мы-то с вами, знакомые с драматическим искусством, знаем, что что-там говорит человек, или даже, молчит, неважно. Важно то, как он действует. В этом правда.

Израильский ПЛАНОВЫЙ социализм имеет некоторые шведские черты. Через систему налогов и дифференцированной оплаты, при которой богатый платит на порядки больше, чем человек среднего достатка и с помощью других механизмов, происходит ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ общественного продукта в пользу большинства общества. При этом, в Израиле есть частная собственность и ликвидировать ее никто не собирается.

Примеров можно привести множество. Ныне действуют и Кубинская, и Белорусская социалистические системы. Строится Венесуэльская и т.д.

Более того, как доказывает история, социалистические инструменты на столько эффективны, что они уже давно взяты на вооружение самыми отъявленными капиталистами.

Некоторые, особо смелые специалисты, говорят, даже об АМЕРИКАНСКОМ СОЦИАЛИЗМЕ, доказывая, что социально-экономическая система, сложившаяся в Американии - ни что иное, как самый настоящий социализм. Но, это, во многом, спорно.

Теперь о том, что построил брат Муамар. Как сказал, уважаемый ВаДей, брат Муамар построил Джамахирию, то есть ПЛАНОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ с учетом арабской национальной специфики и особенностей местного экономического уклада. И, надо отметить, брату Муамару это удалось.

Правота уважаемого ВаДея совершенно очевидна.

WHO DARES WINS

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

Переворот в России начался с Ливии
Крупнов Юрий Васильевич

Чем Россия отличается от Ливии?

Тем, что нас не нужно будет бомбить.

Здесь уже практически некому сопротивляться. Наоборот, элиты, отправив детей учиться в Лондон, с нетерпением ждут.

Так что «Рассвет для России» («Russia Dawn») потребует минимума жертв.

Более того, военного вмешательства может не потребоваться вообще. Ведь цель его – инициация переворота. Однако Россия сейчас уже не просто беременна переворотом: он идет в ней полным ходом и на ура.

Через месяц-другой (а может, и раньше) мы увидим его открытую фазу.

Сергей Приходько начнет вбрасывать в зарубежные СМИ фразы от «источника в Кремле» типа «для цивилизованных государств тандем окончательно превратился в живой политический труп».

Телеканал «Россия» запустит в режиме нон-стоп репортажи с Триумфальной или Манежной площади про «бесстрашный народ, вышедший на улицы против кровавого тирана, диктатора, деспота».

Чубайс примется устало разъяснять, что коммунизм было ликвидировать в тысячи раз легче, чем сейчас вытравлять остатки патриархального патриотизма.

Главное, что не надо ничего нового учить и осваивать: достаточно просто через функцию в «Ворде» «заменить» автоматом вставлять вместо слова «Каддафи» слово «Путин» (или «тандем», по ситуации).

За четверть века перестройки проведена полномасштабная «иракизация» элит, когда вместо полумифической пятой колонны франкистского генерала на ключевые посты уже расставлены правильные люди.

Выполнено указание Анатолия Борисовича Чубайса на съезде Союза правых сил в декабре 2001 года. Чубайс тогда заявил, что главным вопросом «внутри российского общества» в ближайшие годы является вопрос «о месте России в мире», и что из этого для партии следуют абсолютно конкретные, как почта, телеграф, мосты, задачи: «Надо признать, что сегодня наша партия в этой сфере пока еще очень слаба. Нас очень мало во внешнеполитической элите, нас практически нет в оборонной и в военной элите, нас вообще нет в разведывательном сообществе; нас вообще нет в тех сферах, которые являются базовыми для формирования будущей политики России в мире и определения ее места в мире. Я убежден в том, что это должно стать ключевым прорывом в деятельности «Союза правых сил» в ближайшие годы.

Повторяю еще раз: это не означает, что ничего не осталось делать в экономике, это не означает, что ничего не осталось делать в образовании. Конечно, все это значимо, но в этих сферах, я убежден, мы движемся в правильном направлении и дальше будем двигаться правильно. Я говорю сейчас о том, где нужен радикальный, принципиальный прорыв… Никто, кроме нас, не способен по-настоящему сформировать новые элиты, по-настоящему сформировать интеллектуальный потенциал, по-настоящему выработать принципы, базу и стратегию всей политики России в этой сфере на ближайшие 7 лет!

Может быть, сегодня это странно звучит. Но, поверьте, если мы действительно говорим о стратегии, то расширяться нужно принципиально в эту сферу. Расширяться, не отдавая ни одной пяди позиций, необратимо завоеванных нами в сфере экономики, в сфере бизнеса, в сфере промышленности, в сфере внутренней политики. Радикально продвигаться в оборону, в разведку, в военную сферу, во внешнеполитическую сферу – туда, где будет определяться лицо России в следующий 5-7-летний период».

Извините за длинную цитату, но, уверен, она стоит того.

И теперь, когда свершилось это радикальное продвижение «в оборону, в разведку, в военную сферу, во внешнеполитическую сферу», вместо знаменитого «Над всей Испанией – безоблачное небо» сигналом к перевороту вполне могут выступать невинные публикации вроде сегодняшней заметки в «Коммерсанте» «Россия гнет свою Ливию», где подтверждается отмашка на переворот и даются очередные установки низовым ячейкам.

Лейтмотив, «мессидж»: умиротворение франко-англо-американского агрессора через позорное воздержание России при голосовании в Совбезе ООН в прошлую среду – большая победа и несет счастье России.

В частности, сообщается о «морковке»: «Не став препятствовать свержению диктатора, Россия вправе рассчитывать на благодарность со стороны правительства, которое придет к власти в Ливии после вероятного падения Каддафи… На благоприятный вариант Москва вполне может рассчитывать, ведь даже в послевоенном Ираке российские компании все же получили несколько нефтяных месторождений».

Правда, тут же фоном проходит фраза о «многомиллиардных контрактах, которые госкомпании «Рособоронэкспорт», «Газпром» и «РЖД» подписывали с Триполи при полковнике». Но разве эти мелочи в силах перевесить благодарность к России со стороны нового правительства в случае «благоприятного варианта» в виде «нескольких нефтяных месторождений»?

«Победа, победа!» – дает и далее установку в стиле Кашпировского в доску независимый респектабельный «Коммерсантъ»: «В целом тактика, избранная Москвой, позволяет ей извлечь из ситуации вокруг Ливии дивиденды».

И далее перечисляет сногсшибательный список этих дивидендов (помимо вышеуказанной благодарности): «Некоторые позитивные итоги уже налицо. Прежде всего ливийский кризис позволил Москве не только не испортить, но и укрепить отношения с Западом. А значит, операция по свержению Муаммара Каддафи не затронет «перезагрузку» отношений с США и не нарушит начавшее налаживаться при президенте Медведеве партнерство с Евросоюзом и НАТО».

Но купить российское население такими, мягко выражаясь, сомнительными дивидендами трудно. Но и не в том сверхзадача переворотного агитпропа. Сказки про дивиденды – для дураков. Главное – в том, чтобы убедить российское население, что происходящее в Ливии касается только Ливии, а никак не России, которая ловко «осталась в стороне» в этой «чужой войне».

Поэтому, касаясь беспрецедентной отставки посла Российской Федерации в Триполи Владимира Чамова, в указанной статье «Коммерсанта» дается ссылка на некоего «возмущенного источника, знакомого с мотивами принятия этого кадрового решения», представляющего, очевидно, того же Приходько: «Вместо того, чтобы в конфликтной ситуации защищать интересы собственной страны, которая его туда за этим и посылала, посол транслировал интересы другого государства – Ливии».

Через модную в последние годы категорию национального интереса здесь формуются мозги читателю в ключевом моменте: мол, есть национальные интересы, а мировое целое и позиции России в этом целом несущественны.

Однако суть происходящего – прямо в противоположном: ситуация в Ливии касается не Каддафи и даже не Ливии, а самого принципа мироустройства, миропорядка, где после Ливии очередь плавно переходит к нам и тому же Ирану.

Правда, нетерпеливые революционеры проговариваются, как, к примеру, вчера один «писатель» в «ЖЖ»: «Наконец-то начали бомбить Ливию. Давно пора. Надеюсь, однажды руки дойдут и до России, свалившейся в самую гнусную обскурацию, в позорное гноище. Режимы полковников мало между собой различаются: ложь, насилие, нищета и человеческий материал удручающе низкого качества».

Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... Далее – Россия.

Главная задача военной операции против Ливии – произвести образцово-показательную демонстрацию абсолютного превосходства и дать урок тем, кто стоит в очереди или может туда завтра попасть. Как и в войне против Ирака 8 лет назад, самое важное – это театр, где разыгрывается в который уже раз одна и та же пьеса: «Не будете подчиняться – пропишем «томагавки». В этом и есть единственная политическая цель военной операции против Каддафи.

На практике в очередной раз реализуется принцип добровольного либерального империализма (кстати, его певцом у нас является как раз Чубайс), когда несколько правительств выдают туземным правителям ярлык на княжение или вгоняют в пещерный век по самым что ни на есть демократическим процедурам.

Все это блестяще описано еще для Тони Блэра Робертом Купером в книжке «Постмодерновое государство и мировой порядок» («The post-modern state and the world order»).

Убирая детали, суть добровольного империализма заключается в двух вещах.

Во-первых, группа избранных постмодерновых государств, и вы их знаете: это они сейчас бомбардировками помогают Ливии войти в состав «нормальных» и «правильных» государств, политически структурируют поверхность Земли.

Во-вторых, они, выполняя столь важную для всего глобального человечества работу, изымают добавленную стоимость от избыточной для государств типа Ливии прибыли в пользу затрат на постмодерновое бремя.

В самом деле, все видят, как ливийцы с жиру бесятся (между прочим, ВВП на душу населения у них – точно такой же, как в РФ!), поэтому необходимо социально-экономически поставить их на место и прекратить эти расточительные джамахирийские и прочие «социализмы». Земля родит нефть не для ливийского или сибирского бедуина, а для тех, кто в поте лица упорядочивает земной шар.

Впрочем, переживать не стоит. Окончательная ликвидация российского государственного суверенитета – уже не самоцель.

Ливия – наглядный пример для наших элит. Мы же будем, в свою очередь, примером для Китая. В этом, видно, наше предназначение.

Если же в России в элитах еще остались те последние, кому не нравится быть протоплазмой, Югославией и Ираком с Ливией, то им пора протрезветь и ясно увидеть ближайшее будущее, где их вместе со страной будут кастрировать и вычеркивать из истории.

Да, впереди – война, и нам придется противостоять в одиночку.

Да, армия и флот (боеспособные, а не от Юдашкина) – наши единственные союзники.

Да, необходимо пойти на ряд мер.

Первое. Произвести кадровую санацию органов госвласти.

Второе. Организовать резервную систему управления на основе промышленно-трудовой модели экономики и проектного государства.

Третье. Срочно собрать Совбез ООН, чтобы остановить ливийскую бойню и начать задавать простые детские вопросы.

Темы: История Российской Федерации, Россия, Внутренняя политика в России, Ливия, Военная операция в Ливии, Народные волнения в странах арабского мира

Источник: KMnews

WHO DARES WINS

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

Путин назвал резолюцию Совбеза ООН по Ливии «ущербной»

Председатель правительства России Владимир Путин в понедельник, 21 марта, жестко раскритиковал резолюцию Совбеза ООН по Ливии. «Резолюция Совбеза является неполноценной и ущербной, она разрешает все и напоминает средневековый призыв к крестовому походу. Фактически она позволяет вторжение в суверенную страну», - заявил председатель российского правительства на встрече с рабочими Воткинского завода в Удмуртии.

Как передает РИА «Новости», Владимир Путин не видит в действиях США ни совести, ни логики. Также премьера беспокоит то, с какой легкостью США решаются применять силы на международной арене. По мнению Путина, в политике США прослеживается «устойчивая тенденция»: при Клинтоне бомбили Белград, во время руководства обоих Бушей - Афганистан и Ирак.

«На очереди - Ливия под предлогом защиты мирного населения. Где же логика и совесть? Нет ни того, ни другого», - уверен Путин. При этом глава правительства подчеркнул, что правительство России не занимается внешнеполитическими вопросами, однако у него есть личное мнение по поводу происходящего в Ливии.

Напомним, что в ночь на пятницу, 18 марта, Совбез ООН принял резолюцию 1973, которая разрешает вести иностранную военную операцию для защиты населения Ливии от войск Муаммара Каддафи. Запрет действует на наземные операции. Россия при голосовании воздержалась, причем, как утверждает сегодня газета «Коммерсант» со ссылкой на некие «информированные источники» президент РФ Дмитрий Медведев в какой-то момент даже склонялся к тому, чтобы поддержать предложенный западными странами проект резолюции.

Бомбардировки Ливии начались в субботу, 19 марта. В операции принимают участие Великобритания, Франция, Италия США и Канада. Коалиционные силы уже выпустили по объектам ПВО Ливии свыше 120 крылатых ракет. По данным мировых агентств, жертвами атак стали более 60 мирных жителей, более 150 человек получили ранения.

Источник: KMnews

WHO DARES WINS

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

Россию позвали к барскому столу. Таскать каштаны
Романов Александр

Какая мысль первой приходит в голову всякий раз, когда «международная коалиция» начинает кого-нибудь трусливо и беспощадно бомбить? Всегда одна и та же: «Хорошо, что у нас есть ракеты». Так было, когда бомбили Ирак, Югославию и Афганистан. Это же чувство появилось и теперь, когда стали утюжить Ливию. Всегда при этом появляется уверенность, что наличие ракет не позволит международным [Удалено цензурой]ганам распоясаться. Глядя на наши ракеты, они не посмеют. Никогда. Ни за что.

Без ракет, перед лицом «цивилизованных стран», сбившихся в воздушную стаю с морской поддержкой, нам пришлось бы чувствовать себя как тому зайцу, который убегает от охотников в свете фар и не может вырваться за пределы луча. Но нам это не грозит. Пока.

«Пока», потому что многое зависит от того, кто этими ракетами управляет. И кто управляет международной политикой нашей страны. Ведь позволила же Россия своим воздержанием при голосовании в Совбезе бомбить Ливию. Следовательно, может когда-нибудь позволить бомбить и саму себя: все зависит от того, кто будет стоять у руля. С какого-нибудь прозападника станется разрешить побомбить регионы, где сосредоточена патриотическая оппозиция. Легко!

Именно в благодарность за воздержание на голосовании в Совбезе по Ливии нас и позвали поучаствовать в международных коалициях против следующих жертв «мирового сообщества». Находящийся с визитом в России министр обороны США Роберт Гейтс призвал РФ рассмотреть возможность своего участия в международных военных коалициях.

С таким заявлением он выступил сразу после приезда, на встрече со слушателями Военно-морской академии им. Кузнецова в Санкт-Петербурге. Гейтс сказал, что Россия должна найти форму участия своих Вооруженных сил в международных коалициях. «Я призываю вас и ваше руководство подумать, в какой форме российские военные могли бы действовать в рамках международных коалиций», – обратился к курсантам глава Пентагона.

Также нам обещали, как это обычно и бывает в таких случаях, много традиционных американских «ништяков». В частности, Гейтс выразил надежду, что Россия и США смогут достигнуть понимания по системе ПРО в Европе. «У России до сих пор имеются сомнения. Тем не менее, обе стороны намерены преодолеть эти трудности», – отметил Гейтс.

Глава Пентагона высказался за проведение Россией и США совместных учений по ликвидации последствий стихийных бедствий. «Очень много возможностей для совместных учений, особенно учений по оказанию гуманитарной помощи и ликвидации последствий стихийных бедствий», – сказал он. По его словам, речь может идти о Дальнем Востоке.

О да! Дальнему Востоку, несомненно, «гуманитарная помощь» скоро может потребоваться: ведь там находится ненавистный Западу режим Ким Чен Ира, к которому «цивилизованным странам» удобнее всего было бы подобраться со стороны России. И бухнуть по нему гуманитарными «томагавками». И участие России в международных коалициях было бы тут очень кстати.

Но уже и сейчас Пентагону нравится, как развивается его сотрудничество с Россией. В беседе с журналистами на борту самолета по пути в Россию глава военного ведомства высоко оценил уровень сотрудничества между Москвой и Вашингтоном. Гейтс отметил сотрудничество между США и Россией в отношении целого ряда острых международных проблем, таких как ситуация вокруг КНДР и Ирана, борьба с талибами в Афганистане.

По словам главы Пентагона, Соединенные Штаты стремятся к таким отношениям с Москвой, которые сложились у них с Лондоном, Парижем и Оттавой. «Если вы посмотрите на сферы нашего сотрудничества и на характер диалога, который у нас имеется с русскими, то увидите, что мы прошли большой путь», – сказал глава Минобороны Соединенных Штатов.

Это да. Большой путь – он и есть большой путь. Он потому большой, что больше малого. А также можно сказать, что хорошо, когда все хорошо, и плохо – когда все плохо... Американцы – мастера на фразы, которые ничего не значат, но звучат так, будто за ними стоит какой-то смысл. И международный пипл их активно хавает, притворяясь, что понимает.

Визит Роберта Гейтса должен был состояться в Россию на день раньше, однако глава Пентагона отложил его из-за начала военной операции против Ливии. Во вторник, 22 марта, Гейтс должен встретиться со своим российским коллегой Анатолием Сердюковым и с президентом РФ Дмитрием Медведевым. Гейтс и Сердюков обсудят результаты деятельности рабочих групп, созданных по итогам встречи в Вашингтоне в сентябре прошлого года.

Посмотрим, какие фразы будут звучать там, и будут ли наши официальные лица делать вид, что за ними что-то стоит. Впрочем, хочется надеяться, что Россия все-таки откажется от участия в военных коалициях.

Источник: KMnews

WHO DARES WINS

Просто Вагнер
Аватар пользователя Просто Вагнер
Не в сети
Регистрация: 10 Мар 2010
Сообщения: 2292

Мне Муаммар не брат и не сват. Как диктатор не уникален - таких на планете многие десятки. Как личность - не банален, но и не без откровенной психопатологии. Суть, однако, в другом. И хрен с ним, Муаммаром.

Суть в том, что "золотой миллиард" делает в еще одной стране. В которой живет ведь не один Кадафи - живут миллионы людей. Каждый подобный шаг "золотых" - преступен. Но каждый и самоубийственнен. И я жду, какой же из подобных шагов все-таки спустит курок (в том, что спустит, и не на уровне пародии 11 сентября, я уверен).

Вот то, на что наткнулся сегодня. С сайта РБК (СМИ-компании, не слишком падкой на сенсации).

Блогеры из Ливии: Авиация НАТО нанесла удар по больницам и хостелу

(...) Журналист Александр Жилин, пишущий в блоге под ником ai_zhilin, пересказывает телефонный разговор: "Только что позвонил оттуда мой друг. Говорили полторы минуты. "Саня, - кричал он мне в трубку, - тут сущий ад! Они сжигают все, понимаешь, все, включая новорожденных! Все горячие точки, которые мы прошли с тобой - фигня по сравнению с этим. Завтра тут никого не останется. Я вряд ли ..." На этом связь прервалась".

(...) "Дозвонились до Зуары и Джмеля. Ночью бомбили около Джмеля, в больницу поступали раненые. За все время беспорядков (включая смену власти в Зуаре) не было ни одного раненого, а тут приперлись "миротворцы"... Наши все живы и здоровы, но... Звонили в посольство. Там ответили: "Кто хотел эвакуироваться, уже уехали. Больше эвакуации не будет", - переживает Larisa.

(...) "Только что говорил с Али (пожилой тунисец, у которого дочь в Триполи, замужем за офицером-танкистом). На дядьке, понятно, лица нет. Клянет дочь, на чем свет, что не отправила к нему двойняшек. Все время на скайпе. По его словам, Триполи бомбят, но не ковром: то туда вжарят, то сюда. Раскурочили хостел для стариков при центральном госпитале, где работает его дочь, почему-то до кучи еще и анатомичку. В общем, Мисурату взяли, ее даже не бомбят, потому что там друзьям демократии поддерживать уже некого.

http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563161.shtml

И вообще нельзя, и в Великий Пост тем паче, но... удержаться не получается. Прости, Господи.

БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ. И ЧТОБЫ ВСЯ КРОВЬ ПАЛА НА ВАШИ ГОЛОВЫ.

Я хочу дожить, чтобы увидеть это.

Господи, прости им, ибо они не ведают, что творят...

автор
Аватар пользователя автор
Не в сети
Регистрация: 15 Мар 2010
Сообщения: 982
"Просто Вагнер" пишет:

БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ. И ЧТОБЫ ВСЯ КРОВЬ ПАЛА НА ВАШИ ГОЛОВЫ.

И чтоб случилось это всё ещё при вашей жизни.

Слетелись, слетелись вороньё поганое, со всех сторон. Герои хреновы, больного льва попинать. Хотя денюжки мелкий мерзкий подленький гадёныш, заваривший всю кашу,себе любимому на выборы брал, не западло было. Они не пахли ему тогда. Похоже, что именно по этому и заварил - мож, попоросили возвернуть?

Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР

ДеньКа
Аватар пользователя ДеньКа
Не в сети
Регистрация: 17 Мар 2010
Сообщения: 1090

White Lion - When the Children Cry

Граф Д
Не в сети
Регистрация: 11 Мар 2010
Сообщения: 262

Да, да, пусть кровь падет на их головы. Наш простой верующий, соблюдающий Великий Пост хочет видеть как американцы будут гибнуть. И чтобы больше, чем 11 сентября. Гораздо больше. Вот вам, "золотой миллиард" И ничего, что эти американцы пристально следят за действиями своего правительства, что они первыми осуждают военные ошибки, не склонны к экзальтации по поводу "героев войны" и не покупаются на обещания "мочить в сортире". Это все фигня. Они все гады. И ничего что ливийцев которые приедут в Россию (по глупости) будут бить на улицах те самые молодые простые патриоты-придурки (сорри за неполиткорректность) которые сейчас проклинают Америку. А патриоты постарше и слова не найдут чтобы осудить фашистскую мразь. Потому что сами (сорри за нетолерантность) фашисты. Только глаза будут пучить на свои иконы и молиться своему богу, который смастерил их по своему подобию - убогими и юродивыми. Точно также как они не найдут слов осудить (в отличие от американцев) своих героев тех что мочили афганских, [цензура]ских, немецких детей, насиловали и убивали женщин врага. Как можно дедушку осудить. Это пусть тупые американцы о своих преступлениях снимают фильмы и издеваются над своими вояками в очередном Tropic Thunder. И конечно это вы, ребята русский народ, а не тупая интеллигенция.
Ливийцам повезло, что они имеют дело не с российской армией. Порадуемся за них. Там дела были бы совсем плохи, потому что эту армию сначала бы положили под Триполи в какой-нибудь идиотской операции, а потом прикрывали бы все свои неудачи кровью героев. И народ бы здесь глотал слезы гордости и рвался бить морды тем, кто посмел усомниться. Потому что умный очень, человечный и духовный. Сорри за неполиткорректную иронию.

Не вам демонстрировать свою человечность, мои дорогие соотечественники. Идите сочиняйте новые анекдоты про миллионы ливийцев, расстрелянных лично Каддафи. У вас это хорошо получается.

"типичное заочное хамство типичного интеллигента (к каковым я себя с гордостью не причисляю)" Веселый Разгильдяй в далеком 2005. Душка же, верно?!

Граф Д
Не в сети
Регистрация: 11 Мар 2010
Сообщения: 262

А что касается ливийских доходов и прочих радостей... Конечно, нет причин для революции, когда все так хорошо. Хряпа есть, для детенышей все условия. Размножайся, свершай на благо родины. Все хорошо, привьют бесплатно, да еще по хребту погладят. Если кто недоволен, значит американцы постарались. Они и СССР разрушили - там тоже все было стабильно, хряпка однообразная, но стабильно, детеныши опять-таки под присмотром государства. Всем на все хватало. Если бы ЦРУ не сунуло нос - никто бы не взбунтовался.

(Граф полирует ствол наградного пистолета с надписью на рукоятке "Лучшему агенту влияния" и иронично ухмыляется).

"типичное заочное хамство типичного интеллигента (к каковым я себя с гордостью не причисляю)" Веселый Разгильдяй в далеком 2005. Душка же, верно?!

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

Эрэфия это государство-предатель! НО РОССИЯ - ЭТО НЕ СТРАНА ПРЕДАТЕЛЕЙ!!!

Просто Вагнер!

Цитата:

БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ. И ЧТОБЫ ВСЯ КРОВЬ ПАЛА НА ВАШИ ГОЛОВЫ.

Я хочу дожить, чтобы увидеть это.

Понимаю и полностью присоединяюсь.

автор!

Цитата:

И чтоб случилось это всё ещё при вашей жизни.

Понимаю и присоединяюсь.

Низкий поклон настоящему русскому человеку Владимиру Чамову, не ставшему поддерживать иудину политику государства, которое представлял.

Низкий поклон тем русским людям, которые под бомбами общечеловеков не уехали из Ливии и продолжают работать.


Письмо из Ливии

Редакция Meast.ru вчера вечером получила письмо от нашего коллеги из Ливии.
Он один из немногих наших специалистов, кто остался в стране и не эвакуировался вместе с большинством россиян; живет и работает недалеко от Триполи. Публикуем с небольшими изменениями.

«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie die Juden holten,habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау

Днем 18 марта, после принятия позорной резолюции СБ ООН по Ливии, я поехал по делам в Триполи. Город жил обычной жизнью – прошел уже почти месяц после попытки мятежа и в столице уже ничто не напоминает о произошедших тогда беспорядках. Но меня поразило особое отношение жителей города ко мне, русскому.

Вообще-то ливийцы всегда доброжелательно относились к иностранцам-европейцам, а после начала смуты они стали особенно радостно приветствовать тех, кто не поддался на всеобщий психоз и остался в Ливии – с теми, с кем вместе жил и работал в более счастливые и безопасные годы. Было до слез трогательно, когда какой-нибудь полуживой дедок в реанимации под капельницей – и в чем только душа держится? – успокаивал нашего доктора: «Ты, доченька, не бойся! Если что – я тебя к себе возьму, у нас семья большая и в доме места найдется – спрячем и от бандитов, и от натовцев…»

Но сегодня меня поразило даже не это: весь день мне звонили мои друзья-ливийцы, звонили малознакомые люди, с которыми я пересекался пару раз по работе, на улице ко мне подходили вообще незнакомые люди и, узнавая во мне русского, – БЛАГОДАРИЛИ. За помощь. – Какую?! – недоумевал я. Мне было мучительно стыдно за беззубую, предательскую позицию России во время ночного голосования в ООН.

…Когда ночью шло обсуждение резолюции не только ливийцы, но и «братья-славяне», работающие в Ливии, прилипли к экранам телевизоров – с безмолвной мольбой и надеждой (все понимали: если антиливийскую резолюцию не примут, то еще несколько дней и мир и порядок в стране будут восстановлены). Но надеждам не суждено было сбыться: Россия опять предала своего верного союзника. А ведь Ливия была едва ли не единственным государством, поддержавшим Россию в августе 2008 г. Тогда Ливия открыто заявила, что поддержит Россию в любом случае, и что виновна в осетинском кровопролитии Грузия, за спиной которой стоят США. Сегодня в Ливии та же ситуация: вооруженный мятеж кучки «оппозиционеров», поддержанных засланными иностранными боевиками и НАТОвским оружием. А Россия – «воздержалась». Резолюция, развязывающая руки НАТО принята. «Гуманитарные» бомбы и ракеты загружаются в натовские самолеты. Мне – стыдно.

Но ливийцы – благодарят. За что?! А просто за то, что Россия хотя бы «воздержалась». Не стала, как в 92-м, голосовать ЗА санкции. Даже такая псевдоподдержка воспринимается этим загнанным в угол народом с чувством глубокой благодарности.

Просто они надеются. И их последняя надежда – Россия. И еще, пожалуй, Китай (который, кстати, тоже молчит. Интересно, что же такое наши американские друзья пообещали Китаю за его невмешательство? Уж не наш ли Дальний Восток, где китайцев и так давно больше, чем русских?)

Бедные наивные ливийцы! Они все еще думают, что Россия великая держава и НАДЕЮТСЯ на ее помощь – что русские защитят их от самолетов США и НАТО.

Конечно, ливийцы готовы защищать свою страну от агрессии Запада, но они не дураки и понимают, что Штаты не будут воевать честно, в открытом бою, а будут бомбить жилые кварталы с недосягаемой высоты. Как они уже делали это в 1986 в Триполи и Бенгази. Но тогда бомбардировки пресек Советский Союз. А сегодня?

Неужели к списку демократически уничтоженных государств – Югославия, Ирак, Афганистан – сегодня прибавится и Ливия?

И еще.

Как и многие наши специалисты, работавшие в Ливии, я всегда относился к ливийцам немного скептически: этакий взгляд «старшего брата» на меньшого. Мол, и ленивы они излишне, и нелюбопытны, неторопливы и неинициативны – не бегут толпой «брать от жизни все», а живут размеренной и, на европейский взгляд, скучноватой жизнью. И хотя я, как и большинство моих знакомых, всегда относился к ним с симпатией, но никогда не думал, что когда-нибудь стану их по-настоящему УВАЖАТЬ.

…За 40 с лишним лет после победы революции ливийцы успели изрядно подзабыть о прелестях иностранной оккупации, колонизации и империализма, а после отмены санкций и вовсе «расслабились», молодежь даже захотела «демократии по-американски». Но сегодня им пришлось все вспомнить. Даже те, кто поддержал мятежников в Бенгази, схватились за голову и не хотят прихода войск НАТО (правда их уже никто не спрашивает – как в старом анекдоте: «Драку заказывали? Нет? Поздно – заказ принят: ждите, уже выехали»).

Сейчас ливийцы снова оказались в кольце врагов, но не бросились навстречу американцам сдавать своего вождя и командира, как это сделали иракские генералы, как это сделали сербы, выдавшие Милошевича на верную смерть фашистскому трибуналу в Гааге. Нет, они сплотились вокруг своего вождя – Муаммара Каддафи. Они вдруг вспомнили о древнем арабском кодексе чести. В своей основе это еще родовое, бедуинское понятие (а многие триполийцы – это выходцы из благородных бедуинских кланов, еще не утратившие своих духовных корней), включающее в себя преданность своему племени и своему народу, готовность отдать жизнь за него, за свою честь и свободу; понятие «свободы» – т.е. неподчинения чужой воле – для бедуина-кочевника ключевое. Сегодня ливийцы говорят: «Мы свободные люди и, если нужно, отдадим жизнь за нашу свободу. Мы ненавидим американских шакалов и будем биться с ними до последнего. Мы не сдадимся и не предадим».

И вот эта спокойная мужественная позиция, неожиданно проявившаяся сегодня – поразила меня не меньше, чем ливийская благодарность России.

…Благодарность за что?! – все думал я. – За предательство?

Предавать друзей трудно, не каждый на это способен. Но здесь у нас особый опыт.

В 1991 – мы сдали наших иракских союзников – и СССР перестал быть «великой державой»: решение о нападении на Ирак и Кувейт США приняли вопреки посредничеству Советского Союза, договорившегося о добровольном уходе иракских войск из Кувейта.

В 1992 – мы поддержали санкции против Ливии – и окончательно потеряли арабские рынки, лишившись важнейшего источника столь нужной тогда валюты и покатившись дальше в пропасть экономического хаоса.

В 1999 – мы сдали Югославию, нырнув затем в мутный поток новой [цензура]ской войны.

Чем мы заплатим за новое предательство?

Конечно, предательство всегда находит свое материальное выражение. Это огромные деньги: почти 2 десятилетия ушло, чтобы хоть частично восстановить потерянное в Ливии в 1992, и вот мы снова теряем МИЛЛИАРДНЫЕ военные, строительные и прочие контракты. Более того, это утрата уникальной возможности стать главным разработчиком ливийской нефти и газа (Ливия – это лучший и ближайший к Европе источник нефти и газа): Каддафи предложил нам наряду с китайцами занять освободившуюся после ухода западных компаний нишу.

Нам предлагают наивыгоднейшие контракты – мы отказываемся.

Нам предлагают разрабатывать нефть и газ – нам не нужно.

Лидер Ливийской революции Каддафи пишет письма своему «другу»-Путину – в ответ Медведев, походя, дает поручение Шойгу обеспечить вывоз российских дипломатов из Ливии...

И все-таки главное – это поражение духовное. Поражение России. Всем сегодня ясно, что если Россия так и останется безучастной к трагедии ливийского народа, то новое предательство повлечет за собой тысячи невинных жертв и окончательно похоронит РФ как суверенное государство – мы окончательно «потеряем лицо» и – честь. Кто будет воспринимать нас всерьез, если мы не можем защитить ни своих друзей, ни даже свои собственные интересы? Приходите и владейте.

…Вернувшись домой, я достал «заначенную» на черный день бутылку водки (сухой закон в Ливии никто не отменял) и налил себе полстакана. Мое лицо горело от стыда за свою Родину и жить с этим чувством было трудно.

А впрочем, «успокоил» я себя, нам не так уж долго осталось мучиться своим новым предательством: последние двадцать лет мусульманский мир, не подозревая об этом, прикрывал Россию от удара с Запада, так что после «переформатирования» Ближнего Востока настанет наш черед.

За Россией придут гораздо раньше, чем всем нам кажется.

Триполи, 18 марта 2011 г.

PS.

«Больше мы не можем хранить молчание, выполняя повеление человека,
когда Господь велит нам говорить.
Мы должны повиноваться Господу, а не человеку!».

Из последней проповеди Нимеллера перед арестом. Берлин, 27 июня 1937 г.
http://meast.ru/article/pismo-iz-livii#1

Экс-посол России в Ливии Владимир Чамов возвращается в Москву. Чамов прибывает 22 марта 2011 года около 23.00 в аэропорт Шереметьево рейсом из Туниса.

По информации ряда изданий, причиной отставки посла за несколько часов до голосования в Совете безопасности ООН по Ливии стало то, что он в телеграмме, направленной на имя Президента России Дмитрия Медведева, назвал его «предателем» .

Согласно официальной версии, Чамов «…неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте».
http://news2.ru/story/300883/

WHO DARES WINS

Граф Д
Не в сети
Регистрация: 11 Мар 2010
Сообщения: 262

Россия предавала собственный народ в истинном значении этого слова - людей, которые представляли ее духовный и интеллектуальный потенциал. В какой стране мира еще так презирают собственную интеллигенцию? В какой стране мира еще потешаются над миллионами уничтоженных соотечественников ("расстрелянных лично Сталиным", над "кровавой гэбней". И тут же плачут над бедными иракцами, ливийцами, еще черт знает кем. Мочить американцев, чтобы их крошило вместе с их детьми! Месть! Кррровная. Духовная нация. Культурная. Да еще и верующая. Прравославие во всей красе! И как можно смеяться на чувствами таких верующих. У них традиции! Говно ваши чувства, господа. И традиции тоже - говно. И вы это доказываете каждым своим словом. Крови им нужно. Пейте, пейте досыта. И дедушек своих напоите. Как можно не уважать ваших дедушек! Нечисть!

"типичное заочное хамство типичного интеллигента (к каковым я себя с гордостью не причисляю)" Веселый Разгильдяй в далеком 2005. Душка же, верно?!

Граф Д
Не в сети
Регистрация: 11 Мар 2010
Сообщения: 262

Сэр Сергей, а зачем вы цитируете слова узника Дахау. Вам же нравится вся диктаторская сволочь - Иван Грозный, Дракула, Сталин. Гитлер из их числа - заботился о народе. Если бы не его поход на Россию, тут у него сейчас было бы множество почитателей - их и сейчас немало, но все же многих останавливает то что он "русских убивал". И если уж сравнивать кого-то с Гитлером, то это не США. НАТОвские войска могут совершать ошибки, их совершает любая армия, в том числе и российская. Если кто-то думает что янки нарочно бомбят детей, то могу лишь порадоваться - это вполне подтверждает мое мнение о состоянии умов культурной нации. В то же время государство США, его общество весьма далеки от идеологии фашизма, чего нельзя сказать о России, где он пронизывает все слои общества в том или ином виде.

"типичное заочное хамство типичного интеллигента (к каковым я себя с гордостью не причисляю)" Веселый Разгильдяй в далеком 2005. Душка же, верно?!

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

Граф Д

Цитата:

В какой стране мира еще так презирают собственную интеллигенцию?

Видите ли Граф, ни в одной стране мире не существует интеллигенции. Интеллигенция - уникальное, исключительно русское явление.

Как же в других странах могут презирать тех, кого нет? Правильно - не могут.

В других странах есть интеллектуалы - то есть, образованные люди, занимающиеся настоящим делом. Уважение к ним и их мнению исходит, прежде всего из того факта, что они люди дела, любящие свой свой народ и свою страну. Поэтому, им верят, когда они говорят нечто, что не согласуется с политикой и реалиями своего государства.

Русская интеллигенция - это антисистема (по Льву Гумилеву), вирус в организме народа, который стремиться его убить. Никакому французскому или британскому интеллектуалу никогда не придет в голову ненавидеть свой народ и страну. Но, это типично для русского интеллигента.

По сути, русский интеллигент - сгусток ненависти и злобы, орудие разрушения. Подобно вирусу, интеллигенция всегда инициировала болезни общества, и гибла вместе с обществом, которое так стремилась погубить.

Ну, натурально - вирус. Вызывает болезнь и гибнет вместе с умершим организмом.

Вывод - русская интеллигенция, суть лихорадка Эбола. А разве можно любить смертоносный вирус?

WHO DARES WINS

сэр Сергей
Аватар пользователя сэр Сергей
Не в сети
Регистрация: 20 мая 2010
Сообщения: 1612

Уважаемый, Граф Д, вы лжете. Но, думается, что вот тут:

Цитата:

Сэр Сергей, а зачем вы цитируете слова узника Дахау

Вы лжете не по злому умыслу интеллигента, а по элементарной невнимательности.

ЭТО НЕ Я ЦИТИРУЮ. Это цитирует автор письма, которое я опубликовал со ссылкой на оригинальную публикацию. Сходите по ссылке и проверьте.
А вот тут вы лжете, именно. по злому умыслу:

Цитата:

Вам же нравится вся диктаторская сволочь - Иван Грозный, Дракула, Сталин. Гитлер из их числа - заботился о народе.

Полно-те, Граф. Вы хорошо образованный человек. И, при этом, говорите, как неграмотное б[удалено цензурой]о.

При вашем то уровне образования сваливать в одну кучу совершенно несравнимых исторических деятелей - это явный злой умысел.

Ну не может грамотный человек не понимать, что Влад III Дракул (Тепеш, Влад Колосад) был средневековым властителем и, едва ли намного превзошел современных ему правителей. Тех же турок, против которых воевал.

Кстати, Граф, при вашем уровне образования стыдно не знать, что Влад III был ЗАКОННЫМ правителем Валахии, власть не узурпировал. Следовательно, назвать его диктатором неграмотно и глупо.

Я нигде и никогда не говорил, что он мне нравится. Я лишь отмечал, что у себя на родине - в Румынии, он считается национальным героем, потому что отстаивал независимость своей страны от иноземных поработителей. Это не оправдывает его жестокости, совсем не оригинальной в Средние Века, но и не отменяет его заслуг.

Точно так же неграмотно и глупо называть диктатором Ивана IV Грозного. Он был законным царем. И, гораздо менее кровавым, чем его европейские современники.

Карл IX Французский за одну Варфоломевскую ночь убил больше, чем Иван IV за все время правления. Что делать... Время такое было... Невеста Ивана IV - Елизавета I Английская уничтожила в Англии народу никак не меньше своего русского жениха.

Но, не называете же вы Карла IX, Елизавету I и прочих европейских монархов - современников Ивана IV диктаторами.

Следовательно, вы сознательно говорите полную чушь. Потому что при вашем таланте, образовании и уме вы не можете не знать элементарных вещей.

Я нигде и никогда не говорил, что мне нравится Иван IV. Я говорил, и говорю, что необходимо объективно оценивать его деятельность в контексте укрепления Русского государства, для которого Иван IV сделал немало. И это ОБЪЕКТИВНЫЙ исторический факт.

Далее, вы по прежнему лжете.

Я нигде и никогда не говорил, что мне нравится Гитлер.

Цитата:

Гитлер из их числа - заботился о народе.

Я говорил о германском социализме, который построил Гитлер. Это объективно. А преступления Гитлера и его режима я нигде и никогда не оправдывал.

Что касается, Иосифа Виссарионовича, то, с вашего позволения, мы о нем поговорим особо. Уж очень тема обширная.

Цитата:

И если уж сравнивать кого-то с Гитлером, то это не США.

А почему не сравнивать? Параллели налицо:

1. Гитлер считал, что надо напасть, потому что та или иная страна проводила политику, не устраивающую Германию.

Американия считает, что надо напасть, потому что та или иная страна проводит политику не устраивающую Американию.

2. Гитлер насаждал в захваченных странах прогерманские режимы.

Американия насаждает в покоренных странах проамерикановы режимы.

3. Гитлер хотел покорить мир.

Американы, практически, покорили мир.

Кстати, американы хорошо изучили и творчески развили многие стратегии Гитлера,Геббельса и Гиммлера.

Так что аналогия и прямое продолжение дела Адольфа Алоизовича на лицо.

Цитата:

НАТОвские войска могут совершать ошибки, их совершает любая армия, в том числе и российская. Если кто-то думает что янки нарочно бомбят детей, то могу лишь порадоваться - это вполне подтверждает мое мнение о состоянии умов культурной нации.

Это говорит о том, что вы (нет, не в силу глупости! Я никогда, сколько бы мы с вами не спорили, не считал и не считаю вас глупым человеком), в силу вашего творческого склада ума и интересов, просто не разбираетесь в вопросах, о которых рассуждаете.

Вы не разбираетесь в тонкостях тактико-технических характеристик современного вооружения, техники и военных технологиях.

Ошибка - это ошибка. Тут вы правы. От ошибок, к сожалению, не застрахована ни одна армия. Тем более в боевых условиях.

Но, современный уровень боевой техники, при условии, практически, полного отсутствия противодействия противника, при современном уровне разведки, при наличии на территории противника патрулей SAS с приборами для целеуказания, ПРАКТИЧЕСКИ ИСКЛЮЧАЕТ возможность спутать военный объект с гражданским госпиталем или хостелом.

Следовательно, бомбежка гражданских объектов проводилась сознательно. Такая практика применяется американами со времен II мировой войны, когда американы подвергли сознательной варварской бомбардировке жилые кварталы германских городов, в частности, Дрездена.

Логика американов с тех пор мало изменилась: убивать гражданское население, чтобы оно восстало и свергло правительство, из-за которого его бомбят.

Цитата:

В то же время государство США, его общество весьма далеки от идеологии фашизма, чего нельзя сказать о России, где он пронизывает все слои общества в том или ином виде.

И, наконец, американы разработали новую человеконенавистническую концепцию "золотого миллиарда". Она не фашистская. Тут вы правы. Но, от этого, она не становится менее человеконенавистнической.

Что касается "русского фашизма", то тут, вы, со свойственным вам пафосом, сильно преувеличиваете.

Просто, многое из того, что не укладывается в ваши убеждения, вы называете фашизмом. Что сказать... Удобная и универсальная позиция ROLF:ROFL:

WHO DARES WINS

Захарыч
Аватар пользователя Захарыч
Не в сети
Регистрация: 17 Мар 2008
Сообщения: 1314
"сэр Сергей" пишет:

ненавидеть свой народ и страну ... это типично для русского интеллигента.

(интеллигентно) Извините, но это бред.
(задумчиво) Забавный у нас сценарный форум получается... Превалирующие темы: американцы - скоты, интеллигенция - говно, Гитлер - сложная и неоднозначная натура, а кто со мной не согласен - кретин...

«Каждый интеллигент втайне думает, что эволюция закончилась именно на нем... Сначала он призывает сомневаться, а потом звереет, когда сомневаются не так, как он призывал». М. АНЧАРОВ «ПОВОДЫРЬ ДЛЯ КРОКОДИЛА»

d34-Paul
Не в сети
Регистрация: 10 Мар 2010
Сообщения: 3729
"Захарыч" пишет:

Превалирующие темы: американцы - скоты, интеллигенция - говно, Гитлер - сложная и неоднозначная натура, а кто со мной не согласен - кретин...

А вы думали - в сказку попали? Laughing
Надо бы, действительно, что-то по профессии замутить. Да хоть про этот факинг-конкурс опять вспомнить... Захарыч, а если, например, тема будет жёстко заданной, жанровой - будете участвовать?

"Граф Д" пишет:

Вот вам, "золотой миллиард" И ничего, что эти американцы пристально следят за действиями своего правительства, что они первыми осуждают военные ошибки, не склонны к экзальтации по поводу "героев войны" и не покупаются на обещания "мочить в сортире".

"Граф Д" пишет:

И конечно это вы, ребята русский народ, а не тупая интеллигенция.

Граф, если американцы все такие белые, пушистые и интеллектуальные - кто, по вашему, Буша выбрал, оставил без последствий ложь о ОМП в Ираке, построил концлагерь Гуантанумо, кто, наконец, регулярно поддерживает приказы о уничтожении очередного какого-никакого, но, всё же, независимого государства? Не американцы?

Идеализируете вы, Граф, путаете американских интеллектуалов с, собственно, американцами.

------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"

Захарыч
Аватар пользователя Захарыч
Не в сети
Регистрация: 17 Мар 2008
Сообщения: 1314
"d34-Paul" пишет:

Захарыч, а если, например, тема будет жёстко заданной, жанровой - будете участвовать?

Дорогой Пауль, ну что же я заранее буду подписываться под темы, которые, возможно, будут мне до фени (например, триллеры или авторское кино)? Но другим это может быть гораздо полезнее, чем... (см. предыдущий пост) или упоительное обсуждение маразмов с других сценарных сайтов.
Ну а где мое - детективы, комедии, скетчи, ситкомы, сценарные технологии, креативное мышление, источники свежих идей и т. д. - да я буду там весь с потрохами!

«Каждый интеллигент втайне думает, что эволюция закончилась именно на нем... Сначала он призывает сомневаться, а потом звереет, когда сомневаются не так, как он призывал». М. АНЧАРОВ «ПОВОДЫРЬ ДЛЯ КРОКОДИЛА»

Корнелиус
Не в сети
Регистрация: 28 Июн 2010
Сообщения: 308

Ох уж эти рудименты имперского мышления.
Господа, не пох ли вам США и Каддафи?
своих нет проблем?
Да. Очевидно, что в постах ненавистников "американов" сквозит явная зависть. Эх, почему не мы миром правим?
а я скажу, почему. Дома надо порядок навести. Сильная национальная идея. Сильная сплоченная нация. Сильное государство. Где это все? Ау!
А пока мы в полном дерьме, нефиг лезть в мировую политику. Я лично так думаю.

Корнелиус
Не в сети
Регистрация: 28 Июн 2010
Сообщения: 308

Да, и насчет "вшивой интеллигенции" как "уникального русского явления".
Да,явление уникальное, что и говорить. Сказал бы с радостью много нелицеприятного о представителях этой прослойки, по мнению Ильича, являющейя полным г...
Но воздержусь.
Ибо, кто я и кто, скажем, Ли[цензура]ев. Сахаров. Или, допустим, доктор Чехов. Или академик Вернадский. Или Лосев. Или... много еще кто.
Не из нашего свиного корыта их судить. Умишком не вышли, пардон.

Просто Вагнер
Аватар пользователя Просто Вагнер
Не в сети
Регистрация: 10 Мар 2010
Сообщения: 2292
"Корнелиус" пишет:

Да, и насчет "вшивой интеллигенции" как "уникального русского явления".
Да,явление уникальное, что и говорить. Сказал бы с радостью много нелицеприятного о представителях этой прослойки, по мнению Ильича, являющейя полным г...
Но воздержусь.
Ибо, кто я и кто, скажем...Сахаров.

А.Д. Сахаров. ВСЕГДА активно поддерживал прозападную "диссиду" (из которой демшиза и вылупилась со временем) - и ВСЕГДА ЖЕ отказывался поддержать политзэков из так называемого "православно-патриотического" лагеря (Леонид Бородин и многие другие, сидевшие не раз и подолгу). Сахаров выдвигал идею разделения страны на полсотни (если не больше) "удельных княжеств". За вами, думаю, таких подвигов не водится. Что вам, безусловно, в плюс.

"Корнелиус" пишет:

Или, допустим, доктор Чехов.

"...Современные лучшие писатели, которых я люблю, служат злу, так как разрушают. ...В России они помогают дьяволу размножать слизняков и мокриц, которых мы называем интеллигентами . Вялая, апатичная, лениво философствующая, холодная интеллигенция, которая никак не может придумать для себя приличного образца для кредитных бумажек, которая не патриотична, уныла, бесцветна, которая пьянеет от одной рюмки и посещает пятидесятикопеечный бордель, которая брюзжит и охотно отрицает всё, так как для ленивого мозга легче отрицать, чем утверждать". (Письмо Чехова Суворину, 27 декабря 1889 года.)

"Корнелиус" пишет:

Или Лосев.

Алексей Федорович Лосев, он же монах в миру (в тайне от властей постриженный еще в 1929-м!) Андроник. Уже по одному этому факту к интеллигенции отнесен быть не может. Кроме того, для интеллигента он слишком уж много потрудился (9 томов античной эстетики, эстетика возрождения, исследования по мифологии и символизму - и т.д.).

Интересные вы имена выбрали, право слово. Л.Н. Гумилева добавить не хотелось бы?

Господи, прости им, ибо они не ведают, что творят...

Граф Д
Не в сети
Регистрация: 11 Мар 2010
Сообщения: 262

Да, если кто-нибудь хочет спросить меня - неужели я не сочувствую ливийским детям? То я отвечу - сочувствую. Но журналы ваши покупать не буду. То есть присоединяться к ораве православной, жаждущей крови американцев не собираюсь. Потому что я человек, а не быдло. И ничего кроме презрения к народу, который гневно сжимает кулаки глядя на "преступления американской военщины", жаждет крови американцев, а потом идет в храм блеять молитвы (сорри за неполиткорректность) у меня не вызывает. Знаете, что такое война с точки зрения истинного человека, это трагедия, понимаете, сволочи. А требовать еще больше крови невинных за другую пролитую кровь это варварство. Варварство того же порядка что недавний вопль дикой черни "за это ответят ваши дети" (и тоже в храм потом побежали, как же иначе). И для меня нормального русского человека омерзительнее всего не американец который по ошибке долбанул по жилому дому в Ливии (там пьяных полковников Будановых нет, уверяю вас) а тот простой русский скот который сидя рядом со мной орет - "крови, крови. враги, Великий Пост, традиции". И для меня и для любого порядочного человека. Непонятно? Тогда не обижайтесь на слово "Рашка". Я его не употребляю, но глядя на вас ничего другого в голову не приходит - рашка и есть во всей красе.

(Я, правда, не сомневаюсь, что наши традиционалисты и христианские консерваторы считают себя не Шариковыми, а Преображенскими, то есть они полагают, что Преображенский точно так же вопил бы - пусть кровь падет на их головы...).

"типичное заочное хамство типичного интеллигента (к каковым я себя с гордостью не причисляю)" Веселый Разгильдяй в далеком 2005. Душка же, верно?!

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Просматривают эту страницу