Как говорят, "история - это политика, обращённая в прошлое". Давайте говорить в этой ветке об истории России, о том, как её представляют люди, и о том, как эти представления влияют на современность
Мне сегодня попалась любопытная статейка о национальных мифах, и статейка мне понравилась, поскольку я и сам задумывался на ту же тему. Выкладываю
Алексей Цветков / 7 июля
Национальная история и другие заблуждения
У каждой нации есть своя история, и она всегда отличается от фактической – иногда настолько, что даже сравнивать нет смысла. В этом плане у России соперников мало, но хорошим шаблоном и точкой отсчета может послужить американская парадигма. Легко предвидеть возражения, что она намного короче и не содержит урока для многовековой империи, но это лишь на первый взгляд.
Как напоминает на страницах журнала NYRB оксфордский профессор истории Джон Эллиот, традиционная модель истории США, преобладавшая на протяжении всего XIX и большей части XX веков, была телеологической и в ней доминировали англо-саксонские мотивы.
Колониальный период рассматривался фактически как прелюдия — прелюдия к обретению независимости от британского владычества тринадцатью материковыми колониями и созданию благословенной Богом нации, которой предстояло стать образцом и источником вдохновения для народов мира. Задача, стоявшая перед историками в этот период, заключалась в том, чтобы проследить истоки и ранние проявления этих элементов — политической и религиозной свободы, индивидуальной самореализации, новаторства и предпринимательства, — укрепивших новую нацию в ее фундаментальных принципах, а также исследовать процессы, давшие возможность Соединенным Штатам добиться свидания со своей судьбой.
В эту конструкцию входит уже упомянутое наследие англо-саксонского свободолюбия, а также довольно сложная концепция «рубежа» (frontier), обширных территорий, на которые примерно до конца XIX столетия могли продвигаться слои населения, не нашедшие себе места в уже сложившемся обществе — такое продвижение, согласно известной теории, сформировало тип американца, не боящегося начать все заново с нуля и на новом месте, и культивировало предприимчивость и иммунитет к риску.
Эта концепция американской национальной истории, полностью доминировавшая в историографии США до сравнительно недавнего времени, практически не известна среднему образованному россиянину, чьи сведения в этой области в любом случае крайне отрывочны. Но что гораздо хуже, о ней не имеют понятия почти все, кто сегодня пишет о США на русском языке, а если кто о ней и слышал, то полностью отметает как пропаганду. Но пропаганда и национальный миф — зачастую совершенно разные вещи, хотя в определенных пунктах они срастаются. Игнорируя миф мы, как минимум, лишаем себя возможности понять поведение нации и ее видных представителей.
Описанная историческая конструкция сегодня уцелела лишь в воображении популистских политиков, а также отчасти в обильной продукции популярных историков. Академическая история ее отвергла — об этом, собственно говоря, и пишет Эллиот, рецензируя книгу другого историка, одну из последних, развенчивающих упомянутый миф. Такое описание одной из самых полиэтнических стран сегодняшнего мира, в которой и англо-саксы, и родственные им немцы из первых массовых потоков колонизации давно растворились и стали меньшинствами (первые в любом случае никогда большинством не были) не может не оказаться фикцией, категорически расходящейся с фактами. Если прибегнуть к одному из самых гнусных терминов, порожденных нынешним российским дискурсом, это история с точки зрения этноса, возомнившего себя «титульным» - как если бы монголы хана Хубилая сочинили историю Китая, поместив себя в ее центре.
Полезно вспомнить, что в XVIII веке число рабов, доставленных в американские британские колонии, составило около 1,5 миллионов, в три с лишним раза больше числа свободных иммигрантов. Полагать, что они сыграли в истории страны маргинальную роль, которую можно просто игнорировать — безумие. И еще миллионы коренных жителей населяли страну до прибытия отцов-пилигримов, хотя к моменту этого прибытия число индейцев катастрофически упало из-за распространения инфекции, занесенной испанцами. Тем не менее, традиционная модель американской истории начинается с XVII века, словно раньше здесь было пустое место.
Не подлежит сомнению, что первоначально потомки рабов и индейцев были включены в магистральный курс в ответ на их обоснованные претензии и в значительной степени из соображений того, что сегодня принято называть «политической корректностью». Но подобные административные меры не в состоянии исправить искаженную картину, и они в любом случае выводили потомков неевропейцев в роли жертв, а не активных творцов истории.
Политкорректность в современной России фактически вытеснила понятие морали — вплоть до того, что некоторые отзываются о ней положительно. Но политкорректность — это имитация нравственного поведения под надзором, своего рода лагерный устав или религиозный кодекс, тогда как мораль — удел свободного человека, поступающего по велению совести, а не начальства. Способ писания истории меняется сегодня уже не просто потому, что надо учитывать чьи-то групповые интересы, а из уважения к фактам, которые редко вписываются в систему национальной гордости.
Возвращаясь в Россию легко заметить, что в ней попытка объективного подхода к истории до сих пор не предпринималась, и беда из этого проистекает не просто методологическая, а общенациональная. Можно выделить три фундаментальных русских мифа, которые по сей день преподносятся как факты. Это идея Киевской Руси как прото-России, идея «собирания земель русских» и татаро-монгольского ига как длительного и вынужденного периода выпадения страны из истории с последующим триумфальным в нее возвращением.
Киевская Русь была общей предшественницей России, Украины и Белоруссии, а также территорией зарождения и формирования всех трех ветвей восточнославянской лингвистической группы. Полагать, что у победителя в последующих войнах есть эксклюзивное право на прошлое — идея не научная, а политическая. Что касается принципа «собирания земель русских», сформулированного Василием Ключевским, то почему-то забывают, что собирали не там, где потеряли — не на территории нынешней Украины, а в северных областях, уже вполне населенных иноязычными племенами. Но идея Золотой Орды как исторической паузы побивает все остальные. Именно от Орды Русь унаследовала значительную часть своего государственного устройства и бюрократического аппарата, пласт языка, не говоря уже о заметной прослойке аристократии и доле населения. Уж если записывать себе в приданое Киевскую Русь, то от Орды никак не отвертеться.
Картина, как легко заметить, во многом совпадает с ныне упраздненной американской — в том смысле, что общее прошлое выдается за частное достояние все того же титульного этноса, который сам в значительной мере является мифологемой. Совпадение дополняется Сибирью и [цензура]ом — русским вариантом «рубежа», с той однако существенной разницей, что американский осваивали частные лица, а российский становился добычей престола, включая казачьи территории, захваченные без мандата.
Легко увидеть, насколько такое безудержное господство мифа искажает национальное самовосприятие. Еще по сей день в России можно услышать упрек в адрес США за жестокое отношение в прошлом к индейцам. Оно действительно имело место, но большей частью со стороны колониальных держав, в особенности Великобритании и Франции в период Семилетней войны, хотя и продолжалось после обретения независимости, а Испания погубила сотни тысяч коренных жителей на серебряных рудниках. Вот только мало кто из критиков вспоминает пословицу о доме повешенного и веревке — карту России можно буквально испещрить названиями истребленных и репрессированных этносов.
Национальная мифология не так уж и бесполезна, каковы бы ни были ее расхождения с реальной историей. В частности, мотивы многих действий американских президентов могли бы стать понятнее, если принимать во внимание идею религиозной избранности и построения «небесного Иерусалима» на земле, не ограничиваясь стандартным набором конспирологических инструментов. Но вот что касается России, трудно найти другую нацию, чье представление о самой себе настолько резко расходилось бы с представлениями других, не говоря уже о фактах. Люди с подобными диагнозами обычно испытывают трудности в социальной адаптации.
Проблема, о которой идет речь — далеко не только академическая, она также нравственная. История любой страны, веками расширявшей свою территорию за счет завоеваний — это история всех тех, кто в ней живет и жил, даже если они в ходе колониальной экспансии были истреблены, ассимилированы или изгнаны. Поменять курс этой истории, а рано или поздно такая задача возникает и перед Россией стоит неотступно последние 20 лет, можно лишь сверив вымысел с фактом, и начать с тотального пересмотра историографии — не самый неверный ход. Печальный же факт заключается в том, что сегодня на улицах российских городов потомки, может быть, финнов или тюрков, возомнив себя, в результате впитанной с юношества имперской лжи, титульной нацией, прилагают усилия к тому, чтобы жизнь не казалась медом предполагаемым пришельцам, под лозунгом «Россия для русских». Вот только русские эти еще более фиктивны, чем англосаксы в заморском контексте.
d34-Paul
Мне сегодня попалась любопытная статейка о национальных мифах, и статейка мне понравилась, поскольку я и сам задумывался на ту же тему. Выкладываю
Редкая (хотя, видимо, к сожалению, не такая уж и редкая) пещерная русофобская статья. Нет, она, конечно, не лишена некоторых верных посылок. Но, в целом, гнусненькая.
Печальный же факт заключается в том, что сегодня на улицах российских городов потомки, может быть, финнов или тюрков, возомнив себя, в результате впитанной с юношества имперской лжи, титульной нацией, прилагают усилия к тому, чтобы жизнь не казалась медом предполагаемым пришельцам, под лозунгом «Россия для русских». Вот только русские эти еще более фиктивны, чем англосаксы в заморском контексте.
Самое интересное, что автор этого гнусного ругательства, предлагая пересматривать историографию, не удосужился ни чем подкрепить свою грязь.
Вывод - статья представляет собой патологическую либеральную провокацию в духе Новодворской.
Чьи поклонники уже давно высказали мысль - "В русской истории нет ни чего, чем можно было бы гордиться".
Сегодня либералы идут дальше. Вот как автор этой гнусности - "Русских нет. Это ложный этнос. Этнос - миф. Сами русские - ложь".
WHO DARES WINS
Вот как автор этой гнусности - "Русских нет. Это ложный этнос. Этнос - миф. Сами русские - ложь".
Сергей, вы же увлекаетесь антропологической генетикой? Что она говорит о русских как этносе, есть у них отдельная группа?
------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"
d34-Paul
Сергей, вы же увлекаетесь антропологической генетикой?
Есть еще расология и антропология. Антропологическая генетика и ее данные , служат не для того, чтобы доказывать, что какого-то этноса не существует. Она изучает этнические генотипы, помогает проследить пути этногенеза. Есть определенные генетические признаки у любого этноса. В том числе и у русских.
А либеральные изыскания, опирающиеся на любую науку, сводятся к одному - русские - дерьмо, им надо сидеть тихо и не прыгать, они, вообще должны быть благодарны за то, земля терпит такое дерьмо.
Честно - я человек, совсем не агрессивный. Я, вообще считаю, что все проблемы надо решать оговаривая их. Но, когда читаю либеральные изыскания, невольно тянусь к оружию.
WHO DARES WINS
А либеральные изыскания, опирающиеся на любую науку, сводятся к одному - русские - дерьмо, им надо сидеть тихо и не прыгать
Ну вот где вы там это вычитали, как?
------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"
d34-Paul
Печальный же факт заключается в том, что сегодня на улицах российских городов потомки, может быть, финнов или тюрков, возомнив себя, в результате впитанной с юношества имперской лжи, титульной нацией, прилагают усилия к тому, чтобы жизнь не казалась медом предполагаемым пришельцам, под лозунгом «Россия для русских». Вот только русские эти еще более фиктивны, чем англосаксы в заморском контексте.
По-моему, все сказано достаточно четко - пришли "некто", поубивали и повыгоняли "несчастных", и ни чем в этом случае, от американов, поубивавших индейцев и негров и повыгонявших индейцев и ассимилировавшихся неизвестно с кем, не отличаются. Никакие они не русские. Потому что настоящих русских уже в помине нет, а потомки финно-угров и татар, которым внцушили "проклятые имперцы", что они русские, и они выеживаются, смеют называть себя "титульной нацией", а не как положено - "россиянами" и косо смотят на "таджикских девочек".
Или, скажите, что там о другом?
WHO DARES WINS
Или, скажите, что там о другом?
ээээ... вообще-то, да. Там о том, что когда одни русские бьют других русских, аргументируя это тем, что "Россия - для русских", это выглядит очень глупо. И ещё о том, что "русские" - это не этнос, а супер-этнос, состоящий из разных национальностей, и игнорировать это может быть вредно
------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"
d34-Paul
ээээ... вообще-то, да. Там о том, что когда одни русские бьют других русских, аргументируя это тем, что "Россия - для русских", это выглядит очень глупо. И ещё о том, что "русские" - это не этнос, а супер-этнос, состоящий из разных национальностей, и игнорировать это может быть вредно
Если это и присутствует там, то глубоко между строк. Там прямым текстом сказаны оскорбительные гнусности.
Идея о супер-этносе, конечно, в целом, не плоха. Вот, только, авторы этой идеи не отвечают на вопрос, почему этносы, входящие в предполагаемый супер-этнос, совсем не считают себя членами оного. Им "разрешен" национализм, им разрешено избивать и унижать русских.
Я могу согласиться с тем, что самоидентификация начинается с менталитета. Если китаец по крови имеет русский менталитет, думает как русский, ведет себя как русский, то я согласен поговорить о нем, как о русском.
Но, на практике мы видим совсем другую картину - члены гипотетического супер-этноса совсем не собираются "думать как русские" и "вести себя как русские" и, более того, совсем не собираются отождествлять себя с "русским супер-этносом".
Другое дело, что сегодня русские - погибающий этнос. Почти уничтоженный. И "многонациональная" теория - одно из средств добивания смертельно больного, умирающего этноса.
WHO DARES WINS
Идея о супер-этносе, конечно, в целом, не плоха. Вот, только, авторы этой идеи не отвечают на вопрос, почему этносы, входящие в предполагаемый супер-этнос, совсем не считают себя членами оного
Вообще-то, статья именно об этом и написана - "почему не считают", только применительно к "русским
Подставьте вместо них любую другую национальность, ради бога. Проблема-то общая
Но, на практике мы видим
На практике мы видим то, что нам с различным целями показывают. И на реальность оно не похоже от слова совсем
------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"
d34-Paul
Вообще-то, статья именно об этом и написана - "почему не считают", только применительно к "русским
Подставьте вместо них любую другую национальность, ради бога. Проблема-то общая
Да при чем тут другие этносы?!!! Нам надо, для начала, осознать самих себя. Это не простой процесс. Нельзя без конца жить ради "маленьких но гордых", которым все позволено, жить так, чтобы не дай Бог "маленьктие, но гордые" не обиделись.
"Супер - этнос"? Смешно. К нам приезжал один крутой писатель из Татарстана и разразился статьей в татарской газете. "Старейший раб России" - вот название статьи, в которой он рассказывал как гады-русские угнетали и обижали казанских татар.
Надо остановить "маленьких, но гордых". Надо остановить "людей, критически относящихся к истории", потому что история - наука. Пусть они "критически относятся" к Закону Всемирного тяготения или к закону Геккеля-Мюллера.
Надо что-то сделать, чтобы выжить. Хотя бы выжить.
А то "люди, критически относящиеся к истории", говорят - "Ваша история - миф", "Вас сами не существует", "Вы - финно-угро-татары" и прочая, прочая, прочая.
Проблема отечественной истории в том, что она уже давно перестала быть наукой. Она чрезмерно политизирована.
Вспомните полемику по поводу Финской войны! Чтобы стать красавицей надо, сначала, стать чудовищем. Это неприятный, но необходимый процесс. Это - способ выжить.
"Маленькие, но гордые" и "люди, критически относящиеся к истории" должны понять, что мы тоже гордые, что мы есть, что мы - народ и нас надо уважать так же как и другие народы.
WHO DARES WINS
Надо остановить "людей, критически относящихся к истории", потому что история - наука.
Не у нас
"Россия - это страна с непредсказуемым прошлым" (с)
К нам приезжал один крутой писатель из Татарстана и разразился статьей в татарской газете. "Старейший раб России" - вот название статьи, в которой он рассказывал как гады-русские угнетали и обижали казанских татар.
Ну дык и вы, по сути, предлагаете войну. Покажем им их место, ага... итого, совершенно НИЧЕМ не отличаясь при этом от возмутившего вас татарина
Кстати, о татарах - был, например, такой, Симеон Бекбулатович, и.о. Ивана Червёртого
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"
Господи, дорогой Пауль, скорей бы ваша девушка вернулась из геологической экспедиции! Вам что, религиозной ветки мало - пошли дальше? Да нет, я, в принципе, не хочу и не буду никому мешать. Просто увидев эту ветку, готов был предложить пари на любую сумму, что ругань начнется уже сегодня. Я был очень наивен - она началась с первого же поста:
Самое интересное, что автор этого гнусного ругательства, предлагая пересматривать историографию, не удосужился ни чем подкрепить свою грязь.
Уважаемый сэр Сергей, вот это вот:
Честно - я человек, совсем не агрессивный.
- ваша личная мифология. Вы очень агрессивный человек - поверьте на слово и не стройте насчет себя иллюзий. Пример элементарен:
Надо остановить "маленьких, но гордых". Надо остановить "людей, критически относящихся к истории"
Надеюсь, я никого не обидел. По поводу же приведенной статьи есть несколько мыслей и вопросов, но избави меня Боже в эту кашу втягиваться.
Извините, если что...
«Каждый интеллигент втайне думает, что эволюция закончилась именно на нем... Сначала он призывает сомневаться, а потом звереет, когда сомневаются не так, как он призывал». М. АНЧАРОВ «ПОВОДЫРЬ ДЛЯ КРОКОДИЛА»
d34-Paul!
Не у нас
Это вы правы. Но, я за то, чтобы история стала тем, чем она есть - наукой. Есть факт - говорим. Все остальное - от лукавого.
Ну дык и вы, по сути, предлагаете войну. Покажем им их место, ага... итого, совершенно НИЧЕМ не отличаясь при этом от возмутившего вас татарина
Неть. Я предлагаю взаимное уважение. Хочешь быть русским - будь, и не важно кто ты по крови. Хочешь быть маленьким, но гордым - будь, но не заставляй ни кого жить по своим маленьким, но гордым законам.
А плевать себе в лицо, под лозунгом "а бы не было войны", не менее глупо. Конечно, когда оскорбленный говорит [Удалено цензурой]гану - извинись, это, конечно, [Удалено цензурой]гану не нравится и он наезжает - дескать, что ты, падла,нюх потерял? Конечно, есть опасность возникновения драки. Но это не означает, что надо позволять себя оскорблять и унижать.
Кстати, о татарах - был, например, такой, Симеон Бекбулатович, и.о. Ивана Червёртого
А я и не спорю. В этногенезе русского этноса принимали участие и тюркские и финно-угорские элементы. Но сей факт не означает, что русских не существует и их история - миф.
WHO DARES WINS
Захарыч! Уверяю вас, вы ошибаетесь.
Просто увидев эту ветку, готов был предложить пари на любую сумму, что ругань начнется уже сегодня.
Я совсем не намерен ругаться с Паулем. Мы с ним делимся мнениями, обсуждаем проблему. Не более. Пауль мой друг. Для чего же мне с ним ругаться?
А говоря об "авторе гнусного ругательства" я говорил не о Пауле, а об авторе статьи.
- ваша личная мифология. Вы очень агрессивный человек - поверьте на слово и не стройте насчет себя иллюзий.
Я эмоциональный человек. Иногда, излишне эмоционален. Это да. Но, совсем не агрессивен. Но, мою эмоциональную реакцию (согласен, зачастую, излишне эмоциональную) вы принимаете за агрессивность.
А тот факт, что я против политизации истории и против ущемления прав русских, совсем не означает, что я призываю кого-то бить, чтобы что-то спасать.
WHO DARES WINS
Иногда, излишне эмоционален. Это да. Но, совсем не агрессивен.
Грань исчезающе тонкая, а под руганью я имел в виду как раз не ваши с Паулем отношения, а реакцию на тему вообще. Впрочем, можете быть уверены в том, что никаких намерений как-то задеть вас у меня не было. Только личная просьба: если можно, постарайтесь не слишком размашисто судить о "либералах вообще", поскольку я себя именно с либералами ассоциирую, хотя на ЦРУ и не работаю.
«Каждый интеллигент втайне думает, что эволюция закончилась именно на нем... Сначала он призывает сомневаться, а потом звереет, когда сомневаются не так, как он призывал». М. АНЧАРОВ «ПОВОДЫРЬ ДЛЯ КРОКОДИЛА»
Захарыч! И, снова, вы ошибаетесь!
Грань исчезающе тонкая, а под руганью я имел в виду как раз не ваши с Паулем отношения, а реакцию на тему вообще.
Тема интересная и нужная. А моя реакция была вызвана не появлением темы, а выводами, которые слелал автор процитированной статьи.
Впрочем, можете быть уверены в том, что никаких намерений как-то задеть вас у меня не было.
Что вы! Да Бог с вами! Я знаю вас, как исключительно порядочного и деликатного человека.
Только личная просьба: если можно, постарайтесь не слишком размашисто судить о "либералах вообще", поскольку я себя именно с либералами ассоциирую, хотя на ЦРУ и не работаю.
Да я, как раз, за объединение во имя спасения. Тем более, что вы искренний либерал. Вы считаете, что от либерализма станет всем хорошо, то есть, изначально, не желаете зла.
WHO DARES WINS
Господи, дорогой Пауль, скорей бы ваша девушка вернулась из геологической экспедиции! Вам что, религиозной ветки мало - пошли дальше?
у Цветкова много чего написано.
например, в другой статье:
"оставляя в стороне даже тот очевидный факт, отмечаемый Киршем, что войну начали Гитлер и Сталин в качестве союзников, а выиграли ее страны Запада, победив одного массового убийцу в союзе с другим. Просто на Западе, в том числе в Германии, разговор об этом сегодня ведется открыто, и большинство фактов теперь на поверхности, в то время как Россия приняла в наследство от СССР причесанную версию «Великой Отечественной» и, судя по всему, отступаться от нее не намерена. "
вы, Пауль, меня иногда просто удивляете.
нашли чьи статьи вешать тут - Цветкова.
человек с конца восьмидесятых вкалывал на "Радио Свобода", писал за бабло что прикажут, зарабатывал детишкам на молочишко.
а вы его заказухи тут вешаете. а СС с пеной у рта бросается в битву.
наивняки, вы, мальчики, право слово.
работали вы или я там же - то же самое писали бы: жрать то хочется, поэтому будешь кропать, что скажут боссы. а работали бы в газете "Правда" - точно так же писали бы совершенно другое.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
Весёлый Разгильдяй
а СС с пеной у рта бросается в битву.
Помилуй Бог! Какая битва? Просто, Цветков чушню написал. Я об этом сказал. Пусть и несколько эмоционально.
работали вы или я там же - то же самое писали бы: жрать то хочется, поэтому будешь кропать, что прикажут. а работали бы в газете "Правда" - точно так же писали бы другое.
Что поделаешь, журналист - ДРЕВНЕЙШАЯ ПРОФЕССИЯ
:CRYING:
:CRYING:
WHO DARES WINS
Что поделаешь, журналист - ДРЕВНЕЙШАЯ ПРОФЕССИЯ
ну и чего тогда вешать и обсуждать опусы проститутки?
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
человек с конца восьмидесятых вкалывал на "Радио Свобода"
писал за бабло что прикажут, зарабатывал детишкам на молочишко.
Честно говоря, не вкурил подразумевающейся иронии. Ок, когда-то чувак писал для либерального радио. А сейчас пишет либеральные статьи. Кто ему что приказывает? ЦРУ?
а работали бы в газете "Правда" - точно так же писали бы совершенно другое.
А вот не работает он, сцуко, в "правде"
------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"
Вообще, весёлая эта тема, история. Собственно, самый жир
------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"
А сейчас пишет либеральные статьи. Кто ему что приказывает?
когда-то чувак писал для либерального радио.
нет, все же вы очень наивный человек, Пауль.
А вот не работает он, сцуко, в "правде"
не работает, ваша правда.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
нет, все же вы очень наивный человек, Пауль
Дык просветите ж меня
, и введите в стройные ряды христианских консерваторов!Чего он там такое для них писал, этот Цветков? Я-то "Радио Свободы" тех лет не застал, юный я
------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"
Дык просветите ж меня, и введите в стройные ряды христианских консерваторов!
идете по пути нашего штатного дурачка ГД?
ню-ню.
Чего он там такое для них писал, этот Цветков? Я-то "Радио Свободы" тех лет не застал, юный я
а вы сами почитайте, если захотите. и сами думайте. чего других-то слушать?
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
d34-Paul
Кто ему что приказывает? ЦРУ?
Кто определяет редакционную политику, тот и приказывает, точнее заказывает. И платит за это соответственно.
WHO DARES WINS
Кто определяет редакционную политику, тот и приказывает, точнее заказывает. И платит за это соответственно.
Ну и кто мешает уволиться, если заказанное входит в противоречие с собственными ценностями?
Обсуждаемый автор "не интеллигент, у него профессия есть". Как я понял, преподаёт и переводит
------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"
d34-Paul
Ну и кто мешает уволиться, если заказанное входит в противоречие с собственными ценностями?
А кушать хлеб свой насущный, с насущной же икрой он за что будет? Он же не умеет ничего кроме своей "древнейшей", а преподаванием много не заработаешь. Уж кто-кто, а вы знаете.
WHO DARES WINS
Обсуждаемый автор "не интеллигент, у него профессия есть".
Ну и кто мешает уволиться, если заказанное входит в противоречие с собственными ценностями?
указанный автор почти 20 лет был профессиональной проституткой. не надо рассказывать байки, что на "Свободе" он трудился из убеждений. и таких там были все.
что же касается убеждений автора, то он внятно говорил о том, что в своей стране он был в гостях. и если он для нее что то сделал, то пусть она будет ему благодарна. а родина его - русская литература.
говнюк ваш автор и мизерабль - вот мой вердикт.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
говнюк ваш автор и мизерабль - вот мой вердикт.
Экий вы мягкий сегодня.
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
Экий вы мягкий сегодня.
я всегда такой по субботам.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
"Коля интересен не сам по себе, а как по-своему яркий и талантливый экземпляр ключевого для выживания преступного режима Путина-Медведева-Сечина-Абрамовича социального слоя обслуживающих их либеральных капо. Именно они, а не "кровавые чекисты", не способные ни на что, кроме рэкета, распиливания нефтяных компаний и перепродажи китайских трусиков, являются опорой прогнившего режима, омертвляющего продуктами своего распада все государственные и социальные ткани.
Несколько сотен образованных, профессиональных, высокооплачиваемых, часто талантливых коль, подвизающихся в правительстве, администрации президента, телевидении, блогосфере, академических и образовательных структурах, шоу-бизнесе, понимая о режиме все, продолжают лгать, изворачиваться и плясать, оказывая ему гораздо более важную, чем силовую, псевдосмысловую поддержку, порождая фальшивые идеологемы, симулякры и иллюзии".
Это Пионтковский.http://www.kasparov.ru/material.php?id=4E14EB8F84AC2
Канэшна, проще всего обвинить его в работе на "вашингтонский обком", в "распиле МЕРИКАНСКИХ грантов". Пионтковский тоже профессиональная проститутка али как?
Канэшна, проще всего обвинить его в работе на "вашингтонский обком", в "распиле МЕРИКАНСКИХ грантов". Пионтковский тоже профессиональная проститутка али как?
что вы под дурачка косите?
Цветков служил во вполне конкретной организации.
Пионтковский со своей командой рвется во власть. к большим деньгам. придет к власти - станет точно такой же гнидой как и нынешние власть предержащие.
"В политике имеют значение только две вещи. Первая — это деньги, а какая вторая, не помню."
Марк Ханна.
апд.***
что же касаемо "вашингтонского обкома", то если читаете по английски, почитайте стенограммы заседаний Конгресса по поводу таких, например, организаций, как NED и USAID.
http://www.gpoaccess.gov/crecord/index.html
наивные все же вы люди, прям удивительно мне.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
станет точно такой же гнидой
Почему станет? В смысле в будущем времени...
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
Почему станет? В смысле в будущем времени...
спора не получится.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
Веселый Разгильдяй пишет: станет точно такой же гнидой как и нынешние власть предержащие.
А Вы в этом точно уверены? Догадываюсь, что не совсем. Я жил в РСФСР какое-то время, давно живу в Украине. И вижу, что власть предержащие в Украине и РФ - это, мягко говоря, не пионтковские и каспаровы:
http://taras-ua.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=8163:Luganskiij_biznesmen_umyshlenno_davil_dzhipom_roditeleij_na_glazah_u_rebenka&Itemid=135
А Вы в этом точно уверены? Догадываюсь, что не совсем. Я жил в РСФСР какое-то время, давно живу в Украине. И вижу, что власть предержащие в Украине и РФ - это, мягко говоря, не пионтковские и каспаровы:
Я прожил много лет в СССР, из них много лет на Украине, теперь вот живу в России и могу сказать, и могу сказать, что везде одна и таже братва, паханы только разные. Но и те из одной песочницы, только из разных углов.
И вообще - вам то что до них? Тоже хочется припасть к груди родины-матери?
У них- своя жизнь, у нас - своя. тошнит и от них и от этой темы...
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
А Вы в этом точно уверены?
да.
Догадываюсь, что не совсем
плохо догадываетесь.
что власть предержащие в Украине и РФ - это, мягко говоря, не пионтковские и каспаровы:
я ж говорю - наивный вы человек.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
Я жил в РСФСР какое-то время, давно живу в Украине.
Дуфуня, в Украине население за счет смертности уменьшилось в первом кваратале на 53 тыс. человек, в России на - 51 тыс. В расчете на 1000 человек, в Украине смертность почти в два раза выше, чем в России. Так что пахан все-таки пахану рознь. Уж, 21 век на дворе, а вы все в добрых царей верите!
Веселый Разгильдяй пишет: я ж говорю - наивный вы человек
Давно за собой такого не замечал. Никогда не питал особых иллюзий в отношении власти.Но "оранжевые" в Украине в период своего правления такого себе не позволяли.
http://www.segodnya.ua/video/14265714.html
Власть, конечно, омерзительна, как руки брадобрея, но... В РФ у власти "верховные недозорге" с оберворами типа Ромы Абрамовича. В Украине - откровенные бандиты. Вопрос: как это два славянских народа не привели к власти своих Гавела и Валенсу?
Вопрос: как это два славянских народа не привели к власти своих Гавела и Валенсу?
охххххх..........
ну и вопросы вы задаете.
я не знаю.
или это была риторика?
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
"Коля интересен не сам по себе, а как по-своему яркий и талантливый экземпляр ключевого для выживания преступного режима Путина-Медведева-Сечина-Абрамовича социального слоя обслуживающих их либеральных капо. Именно они, а не "кровавые чекисты", не способные ни на что, кроме рэкета, распиливания нефтяных компаний и перепродажи китайских трусиков, являются опорой прогнившего режима, омертвляющего продуктами своего распада все государственные и социальные ткани.
Еще один "политик" с Украины. У вас там все политики, что ли? Бабка Параша все-равно лучше всех всех разбирается.
Несколько сотен образованных, профессиональных, высокооплачиваемых, часто талантливых коль, подвизающихся в правительстве, администрации президента, телевидении, блогосфере, академических и образовательных структурах, шоу-бизнесе, понимая о режиме все, продолжают лгать, изворачиваться и плясать, оказывая ему гораздо более важную, чем силовую, псевдосмысловую поддержку, порождая фальшивые идеологемы, симулякры и иллюзии".
Эк, припечатали! Прямо оптом и в розницу! Можно открывать митинг.
В РФ у власти "верховные недозорге" с оберворами типа Ромы Абрамовича.
Мой друг витает в облаках, мой друг наелся заблуждений...Дался вам этот несчастный частный предприниматель, еврей-оленевод - он взносов в пенсионку за прошлый год заплатил столько же, колько и я: целых двенадцать пятьсот. РУБЛЕЙ. Вы хоть его погоняло знаете? И с кем он уи в коробке из-под ксерокса таскал?
Вопрос: как это два славянских народа не привели к власти своих Гавела и Валенсу?
Сон разума рождает кошмары.
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
Веселый Разгильдяй пишет: или это была риторика?
Ну какая, на фиг, риторика... "Чехия в 2010 году при ВВП в 195,232 миллиарда долларов... ВВП Украины в 2010 году оценивался в 136,561 миллиардов долларов". Население Чехии - 10,509 млн.человек, население Украины - 45 706 126.
При чем тут добрые цари? У Чехии есть нефть, газ? Уголь, канэшна, есть. У Чехии есть столько железной руды, как в Украине? Есть столько черноземов? И как получилось так, что на среднестатистического пепичека приходится доход в 5 раз бОльший, чем в Украине?
Менталитет, мля...
автор пишет: Сон разума рождает кошмары.
Вообще-то принято это выражение переводить дословно с испанской поговорки: " El sueño de la razón produce monstruos" - то есть, "Сон разума порождает чудовищ".
Только я не понял - это Гавел и Валенса чудовища? Это у поляков и чехов наблюдается сон разума?
И как получилось так, что на среднестатистического пепичека приходится доход в 5 раз бОльший, чем в Украине?
Менталитет, мля...
Так вы этот вопрос себе и задайте. Почему, например, Украина давно в ВТО, а Россия - нет. А потому, что вам важно вступить, хоть в партию, хоть в говно, лишь первыми быть. Даже не попытались украинские власти какие-то права отстоять, все по нулям приняли. В результате завалили сельское хозяйство и всю перерабатывающую сельхозпродукцию промышленность, которая не конкуретноспособна с заграницей. Украина который год завозит картофель, овощи, фрукты, а сельское население спивается без дела. Это только один пример последствий оранжевых решений власти. А металлургия? Просили российские комапании продать мет. комбинат, платили больше конкурентов, но продали из политических соображений конкурентам российских металлургов, американцу индийского происхождения. И что? Сколько тысяч рабочих выброшено в результате в Украине на улицу. Теперь Азаров слезно молит, чтобы Россия хоть трубы купила. Вопрос. У кого? Когда в мире жесточайшая конкуренция в отрасли. И т.д. Отсюда и ВВП нищенское, а госбюджет Украины, такой же, как у одной российской компании Газпрома. Политика политикой, а дело и экономические интересы превыше всего. Если кушать хочешь нормально, а не святым духом питаться.
Это у поляков и чехов наблюдается сон разума?
Мдя...Очередной провокатор.
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
Коля интересен не сам по себе, а как по-своему яркий и талантливый экземпляр ключевого для выживания преступного режима Путина-Медведева-Сечина-Абрамовича социального слоя обслуживающих их либеральных капо. Именно они, а не "кровавые чекисты", не способные ни на что, кроме рэкета, распиливания нефтяных компаний и перепродажи китайских трусиков, являются опорой прогнившего режима, омертвляющего продуктами своего распада все государственные и социальные ткани.
И т.д., и т.п. Спасибо, что накопипастили не по максимуму. Только объясните мне, please, какое отношение имеет этот ваш с Пионтковским всплеск ненависти к режиму (оправданный или нет - дело десятое) к той русофобской бредятине, что ветку открывала?
А так конечно. Если где и искать непредвзятость-неангажированность, так исключительно на Каспаров.Ру.
Господи, прости им, ибо они не ведают, что творят...
Владимир пишет: А потому, что вам важно вступить, хоть в партию, хоть в говно, лишь первыми быть.
Вот уж припечатал, так припечатал. Я рыдалЪ от внезапного осознания ужаса открывшейся истины. А Польша с той же Чехией разве не в ВТО? Да и Венгрия там. И Великобритания. Во, мля, придурки - в говно вступили! Больше полутора сотен придурков!
Владимир пишет: А металлургия?
А вот уж хрен в сумку, как гутарили в сексуально-хозяйственном анекдоте полстолетней давности. Лакшми Митал по сравнению Ахметкой - лох ушастый
Просто Вагнер пишет:какое отношение имеет этот ваш с Пионтковским всплеск ненависти к режиму (оправданный или нет - дело десятое) к той русофобской бредятине, что ветку открывала?
Весьма и весьма отдаленное. Я бредятину и не читал вовсе. Почти не читал.
Просто Вагнер пишет: Если где и искать непредвзятость-неангажированность, так исключительно на Каспаров.Ру
Истина всегда лежит где-то на середине.
Просто Вагнер пишет:
...какое отношение имеет этот ваш с Пионтковским всплеск ненависти к режиму (оправданный или нет - дело десятое) к той русофобской бредятине, что ветку открывала?
Весьма и весьма отдаленное. Я бредятину и не читал вовсе.
Так а чего бы вам ту же хрень имени Каспарова-Пионтковского в ветке про сериалы не зафигачить? Или на сегодня этот пятачок более оживленным показался для выступления от имени и по поводу?
Господи, прости им, ибо они не ведают, что творят...
Истина всегда лежит где-то на середине.
Вы там кого-то на предмет испанского поправляли. Молодец, хвалю. Но обычный русский вариант вашей фразы гласит, что все-таки "посередине". Между, иначе говоря.
Между Каспаровым и Новодворской, судя по вектору и качеству вашего агит-задора.
Господи, прости им, ибо они не ведают, что творят...