посмотрел. вы бы, viktord, попросили Админа перенести это в ветку с коротышками, а? какое это имеет отношение к мастерству кинодраматурга? ИМХО.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
какое это имеет отношение к мастерству кинодраматурга?
На мой взгляд мастерски выстроена история с точки зрения драматургии. В фильме очень много тонкостей и шедеврально - эмоциональных поворотов. Полезно бы разобрать все реперные точки сюжета и поучиться на шикарном примере этого произведения, КАК В КОРОТЫШЕ ВЫЗЫВАТЬ И ИГРАТЬ ЭМОЦИЯМИ ЗРИТЕЛЯ НЕ "РАЗВОЗЯ СЛЮНИ ПО СТЕНАМ"...
На мой взгляд мастерски выстроена история с точки зрения драматургии. В фильме очень много тонкостей и шедеврально - эмоциональных поворотов.
по мне так (поскольку автор сценария и режиссер одно лицо) тут очень хорошая операторская работа и хорошая режиссура.
режиссер явно победил сценариста.
сценарий, на мой взгляд, весьма и весьма средний и банальный. много немотивированных поступков и то, что американцы называют plothole.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
весьма средний и банальный. много немотивированных поступков
Поясните, плиз, какие конкретно из поступков героев вам показались немотивированными?
Скриптдоктринг данного, на мой взгляд шикарного фильма, весьма полезен. Просим ВР, проведите открытый мастер класс по разбору этого фильма на сценарные ляпы. Раз уж высказались.
Банальность-простота сюжета тут шикарно компенсируется раскрытием и глубочайшей эмоциональной динамикой в восприятии сцен, диалогов и шикарным финалом.
Просим ВР, проведите открытый мастер класс по разбору этого фильма на сценарные ляпы. Раз уж высказались.
спасибо, нет. все равно вашего мнения по поводу этого фильма оно не изменит.
да и просто лень время тратить.
тем более что
"Лавстори" пишет:
Не поздновато?
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
Если в смысле оценки этого "шедевра", то вряд ли. Уже с четвертой минуты ясно, чего хочет добиться этот полудурок, и ясно, что он этого добьется. Нехитрый прием - сначала показаться очень плохим, а затем показаться очень хорошим. Письменник Ярослав Гашек этот прием использовал при знакомствах.
Висение в петле в течение, как минимум, полуминуты - гарантия того, что откачать может только "скорая" . А тут девица "воскресила" полудурка. То, что она его связала после спасения - действие мотивированное: несвязанным он мог еще бОльших бед натворить, потому что полудурок. Но на два более или менее мотивированных поступка - задумка полудурка с самого начала и его связывание Викой - приходятся с полдесятка немотивированных, тут я ВР полностью согласен.
Уже с четвертой минуты ясно, чего хочет добиться этот полудурок,
Чего хочет герой, ясно с первой минуты его разговора с психологом. Как ясно видно и то, что он совершенно нормальный парень и не понимает и не хочет секса без любви. Но физиология требует и он пришёл к психологу. Проблема. Именно это нежелание секса без любви нам ясно говорит о том, что герой при памяти и полностью адекватен. Психолог подсказывает путь через стресс снять психологическую защиту девушки и он бесстрашно идёт на игру со смертью ради раскрытия истинного чувства - любви.
Герой сумел через стресс, раскрыть в девушке её истинную человеческую душу, которая стремиться к любви. Она пришла к нему с пицей в психологическом панцире отторжения чувств и её реакции и действия полностью понятны и мотивированны на уровне эмоций и чувств. Страх смерти раскрыл в героине истинное чувство. В действительности раскрыть истинные чувства и желания у современных девушек, архи сложно за такой короткий промежуток времени. Через психологический стресс герою удалась сверх задача всего мужского населения земли. Тема психологического отторжения и скрытности истинных чувств очень актуальна и в этой работе раскрыта очень правдоподобно. Респект автору!!!
То, что вы его называете придурком, вас ставит в ранг непонимающего простых норм человеческой психологии. Се-ля-ви, но пока так.
Герой, который говорит незнакомой девушке: "Я тебя изнасилую", хочет не любви, а пи3дянок. И симпатии никакой не вызывает. Это больной на всю голову персонаж. И потом - ему всё равно, в кого влюбляться, или он каким-то образом сумел вызвать именно ту курьершу, на которую запал во втором классе? Просто я до конца смотреть не стал. Персонаж, который ведёт себя, как маньяк - маньяк и есть, что бы там психолог ему перед этим не плёл.
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
Надуманно и неправдоподобно, имхо. Как минимум, надо убрать визит к психологу - снижает саспенс и никак не вяжется с характером парня.
***
Если бы небыло визита к психологу, то тогда бы герой не был бы заявлен нормальным чуваком. И весь фильм выглядел бы придурком маньяком. Первая сцена с психологом настраивает всех нормальных людей на то, что парень порядочный человек и секса без любви не понимает. Это важно.
Если бы небыло визита к психологу, то тогда бы герой не был бы заявлен нормальным чуваком
Не смеши. Где ты видел таких "нормальных" чуваков, которые:
- считают, что секс без любви недопустим.
- посещают психолога.
- кидаются на незнакомых девушек, колотят их подушкой и приставляют к горлу нож???
*** Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"
Я тоже.
Как увижу смазливую разносчицу пиццы, тотчас влюбляюсь, запираю дверь и начинаю колотить красотку подушкой, пока и она не полюбит меня всеми фибрами свой очерствевшей от монотонной работы души.
*** Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"
Не смеши. Где ты видел таких "нормальных" чуваков, которые:
- считают, что секс без любви недопустим.
Вообще то секс без любви сам по себе является грязным онанизмом и не более того. Но так, как природу мать не обманешь и она требует разгрузки, то удовлетворять свои физические потребности совокупляясь ради физ. разгрузки, стало обыденным делом. Герой в представленной нарезке, с этим не согласен и я с ним. Я его понимаю и сам всю жизнь чувства добиваюсь до оргазма. Оргазм без чувств коробит животными инстинктами. И это общечеловеческое отличие.
Как увижу смазливую разносчицу пиццы, тотчас влюбляюсь, запираю дверь и начинаю колотить красотку подушкой, пока и она не полюбит меня всеми фибрами свой очерствевшей от монотонной работы души.
Вот молочага. Я всегда знал, что любви все возрасты покорны))) А меня на всех разносчиц уже не хватает. Довольствуюсь молодой женой и безмерно счастлив.
Как увижу смазливую разносчицу пиццы, тотчас влюбляюсь, запираю дверь и начинаю колотить красотку подушкой, пока и она не полюбит меня всеми фибрами свой очерствевшей от монотонной работы души.
***
Главное вешаться не пробуй, как это делает в фильме молодой герой. Не дай бог поможет и начнёт весело гойдаться, как на качели. Молодые они кататься на качелях любят. Будь осторожен.
Как бывший психолог скажу, что психолог такого совета дать не мог. Это, блеать, только маньяк выдающий себя за психолога мог такое посоветовать, ну или долбойоб из какой-то пикаперской школы.
А вот мне получаса моего драгоценного времени, потраченного на просмотр этой хренотени, жалко
аналогично.
"viktord" пишет:
Жаль. Ваш рейтинг, как сценарного доктора и агента, мог бы значительно возрасти.
заманиваете? не получится.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
эта коротышка - неинтересна для разбора полетов.
собственно, уважаемый Прокрастинатор уже все верно сказал по этому поводу.
переносите ветку в Киноманию.
все равно вы останетесь при своем мнении, а я - при своем. это нормально.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
http://vimeo.com/25568234
Ну, хотя бы так тогда уж...
имхо:
- по сути эта коротышка точнее заглавной,
- но проблемы все те же - слаба история, банальные мотивировки, отсутствие мощных поворотных событий,
- середина провисает безнадежно,
- нонфинита не работает.
отсюда и режиссерская попытка зарапизженными красотами прикрыть пустоту финала. а все потому что и там и там режиссер автор сценария. а кинодраматургию оба не учили и знают плохо.
еще тут по мелочам: неверный выбор актера, безвкусный старомодный саундтрек под Артемьева etc. апд***. впрочем, в заглавной коротышке тоже саунд безбожно украден у Бреговича. хотя рука режиссера там видна гораздо лучше.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
http://vimeo.com/25568234
Ну, хотя бы так тогда уж...
В этой К\м на эмоциональное восприятие сюжета значительно примитивнее.
За кого тут переживать?
Девочка бросила мальчика и мальчик, украв её, отпустил, а она задумалась.
Он не сумел удержать свою любовь и она его бросила. Ни он ни она не вызывают сочувствия. Зачем он её воровал?? Чтобы показать ей папин гараж? Набор бессмысленных и бесцельных телодвижений обиженного мальчика.
Тут вообще то истории нет. Есть некое малопонятное событие Украл, привёз, отпустил. От обманутых ожиданий у зрителя остаются куча вопросов без ответов. Это не то кино, что называется кино.
В истории из фильма "Закрытые пространства" всё ясно.
Герой с проблемой приходит к психологу. Его здоровью в его возрасте необходим здоровый секс. Секс без любви для героя нонсенс и он следуя совету психолога устраивает эмоционально стрессовые ситуации незнакомке в своей квартире, добиваясь того, что она сама ему отдаётся с чувством балансируя между жизнью и смертью.
Чувствуете разницу?
Секс без любви для героя нонсенс и он следуя совету психолога устраивает эмоционально стрессовые ситуации незнакомке в своей квартире, добиваясь того, что она сама ему отдаётся с чувством балансируя между жизнью и смертью.
Так вот она какая, настоящая любовь!
а я то думал, надо ухаживать, писать стихи, дарить цветочки и петь под луной серенады.
*** Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"
А мне мансарда понравилась, и то, как она объемно снята. Хорошая мансарда. Но до конца я не досмотрела почему-то. Так этот парень, значит, сымитировал повешение? Кстати, про висельников. Помнится, видела я один французский короткий метр: про сценариста (или режиссера), который решил повеситься от безнадежности. Поставил коробки с кинопленкой, взобрался, стоит с петлей. Тут звонит телефон, и на автоответчике кто-то сообщает ему, что его фильм получил приз в Каннах. Он от радости стал быстренько выбираться из петли, но коробки покачнулись, и - увы, все закончилось, как он первоначально планировал.
Вообще-то, зря девушка в разносчицы пицц подалась. Известно же, что на этих пицца-менов часто нападают и выручку отбирают.
Я уже не первый коротыш встречаю с историями, заверченными вокруг пиццы. Видимо, это какая-то заразная идея-вирус.
Так вот она какая, настоящая любовь!
а я то думал, надо ухаживать, писать стихи, дарить цветочки и петь под луной серенады
В наше стремительное время на все тонкости отношений тупо не хватает времени. А природа мать требует. Вот и оголяет молодёжь нерв отношений до грани между жизнью и смертью. НЕКОГДА ИМ МАЛЕНЬКИМ СИСИ МЯТЬ))
В наше стремительное время на все тонкости отношений тупо не хватает времени.
Время всегда во все времена было стремительное, а на все тонкости отношений некоторым не хватает не времени, а кое-чего другого. Потому, уважаемый Виктор, умняки оправдательные животным страстям и распущенности...как бы так мягко - ну не надо, а.
Ейдем - дас зайне. Каждому - своё. Монтеккам с Капулетти - своё, кому стихи с цветочками, кому мохнатые кражи.
Не обобщайте огульно.
и он следуя совету психолога устраивает эмоционально стрессовые ситуации незнакомке в своей квартире, добиваясь того, что она сама ему отдаётся с чувством балансируя между жизнью и смертью.
Чувствуете разницу?
Виктор, Вы бы лучше не рассуждали то, о чём не имеете ни малейшего представления.
Ладно, потрачу время, чтобы разобрать по пунктам.
1.) Вы правы, я психологом и остался, потому что бывших психологов не бывает, но "бывший" я сказал только потому, что сейчас занимаюсь только написанием сценариев.
2.) Психолог никогда! ещё раз Вам акцентирую внимание на слове НИКОГДА! не посоветует устроить эмоциональный террор незнакомке, потому что прекрасно понимает, чем этот террор может закончится нарушением здоровья девушки (от испуга знаете-ли иногда диабеты случаются, а если у девушки проблемы с сердцем, то она может и умереть) или нарушением здоровья долбойоба-парня, которого девушка, изловчившись, может сильно поранить или убить сковородкой.
3.) Теперь пройдёмся по Вашим цитатам:
"viktord" пишет:
Герой сумел через стресс, раскрыть в девушке её истинную человеческую душу, которая стремиться к любви.
Он через страх раскрыл не её душу, а подсознание! У гипнологов есть понятие "разрыв шаблона". Так вот, этот долбойоб просто сделал разрыв шаблона, что парализовало критичность, ввело девушку в транс и открыло доступ к подсознанию девушки!
Мелихов И.Н. в своей книге "Скрытый гипноз" вот что пишет об этой технике:
"Разрыв шаблонов
Очень часто в самом начале контакта криминальный гипнотизер старается чем-то необычным и логически тупиковым озадачить «лоха» и, пользуясь секундной приостановкой логически-аналитического мышления, мгновенно перевести его сознание в правополушарный режим воображения, чувств и эмоций. При этом, как правило, в беседу вводится фактор страха — мощный ключ к глубинам подсознания. Цыгане очень часто удивляют свою будущую жертву неожиданным заявлением или тупиковым вопросом и сразу же после гипнотических манипуляций с правой рукой начинают угрожать ей: не даст «порченые» деньги (кольцо, браслет, цепочку и т. п.) — подурнеет лицом, преждевременно состарится, попадет в аварию, не доедет до дома, случится беда с детьми, матерью и т. д.
Цыгане нередко используют также и технику замешательства, в частности, на вокзалах, где обычно люди находятся в состоянии спокойного ожидания. Внезапно раздается шокирующий всех истошный вопль. Внимание надежно привлечено дракой между двумя цыганками. Пока остолбеневшие зрители наблюдают за завязавшейся баталией, другие цыгане (часто — дети) утаскивают их вещи. Когда люди выйдут из шокового оцепенения и обнаружат пропажу, жуликов уже искать поздно: по «сценарию» одна из дерущихся должна удирать, а вторая ее догонять.
Похожую технику используют цыганки и для выхода из щекотливых ситуаций, например, когда их ловят с поличным на банальном воровстве. Они задирают юбки и истошно вопят. Окружающие застывают в шоке и сожалеют, что вообще с ними связались.
Аналогичной техникой резкого крика «кийя!» пользуются и каратисты.
Все перечисленные примеры обладают общим свойством — использование запредельных раздражителей, внезапных конфузящих действий, парадоксальности и непривычности поведения, разрыва уже начатого стереотипного поведения и т. д. Уличные гипнотизеры постоянно совершенствуют техники разрыва шаблона и путаницы и привнесли в них много оригинальных элементов. Кроме уже перечислявшихся внезапных тупиковых вопросов (не имеющих ответа) и сильнейших внешних раздражителей, применяются неожиданные действия (например, Вы «позолотили» цыганке ручку, а она вдруг… протянула Вам сдачу или «квитанцию» — обычный клочок бумажки)".
"viktord" пишет:
нежелание секса без любви нам ясно говорит о том, что герой при памяти и полностью адекватен
О какой, блеать, любви идёт речь?! Читайте вышеприведённый отрывок из книги! Речь идёт о банальной манипуляции (очень грубой и рискованной, потому что вызвать транс при помощи этого всё равно, что топором затачивать карандаш; для этого есть масса других, более эффективных и щадящих методов, хотя бы тот-же Эриксонианский гипноз).
Так вот, ни какой любовью там не пахнет, потому что тот кто любит не будет манипулировать любимой, а тем более её пугать. Блин, никогда не думал, что придётся объяснять такие аксиомы.
Ещё раз. Искренне любящий честен и не приемлет манипуляций. Искренне любящий предлагает свою любовь и если её не приняли сжав зубы и взяв волю в кулак просто уходит в сторону или терпеливо продолжает ненавязчивое ухаживание. Искренне любящий будет всегда рядом. Искренне любящий хочет любимой только хорошего и если она влюбится в другого, он даже поможет случиться их счастью (это высшая степень искренней любви). Смотрите сериал "Небесный суд". Обратите внимание как поступил герой Хабенского...
И в финале несколько цитат из разных источников о любви:
"Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает... (Апостол Павел)"
"Первый признак истинной любви у мужчин — несмелость, у женщины — смелость. (Виктор Гюго)"
"Влюбленные — это не те, что смотрят друг на друга, а те, что смотрят в одну сторону. Антуан де Сент-Экзюпери"...
. Каждому - своё. Монтеккам с Капулетти - своё, кому стихи с цветочками, кому мохнатые кражи.
Не обобщайте огульно.
Я, уважаемый автор, в этой теме пишу только относительно тех персонажей, которые представлены в фильме. Сорри, что не разъяснил раньше. А низменных инстинктов я в герое и не увидел. В чём они? В бла-бла? Это просто бла-бла.
Так вот она какая, настоящая любовь!
а я то думал, надо ухаживать, писать стихи, дарить цветочки и петь под луной серенады.
Гы, точно, отстали мы с тобой ВаДей от жысти. Оказываецца любящий поцык - это тот кто выражает свои чуйства раздачей писдюлей своей любимой, после чего она должна в него влюбицца ему отдацца. Ну а если не отдастса, то её нужно просто изнасиловать, потому как это ж опять-же всё ради чистой искренней любви
Повторю для псологов. О современной любви, которая скрыта за у современной молодёжи за "панцирем" отторжения и недоверия к окружающим. Мне по работе приходиться общаться с современной продвинутой молодёжью. Многие из них, психотип которых и показан в фильме, бесстрашно и безразлично-насмешливо относятся друг к другу, мечтая о большой но чистой любви, ни в отношениях жутко циничны и безжалостны к дуг другу. "Приглаживанием по шерсти", как в прошлом веке, многих современных пацанов и пацанок, врядли удастся раскрыть на уровне чувств..Засмеют, если не заплюют.
Да метод эмоционального стресса не посоветовал бы реальный психолог реальному пациенту. Но тут мы говорим о кино и его эмоциональном восприятии зрителем. А оно получилось. Это сродни фильмам Тарантино. Где всё мало вероятно, что произойдет в реале, герои плохие парни и девушки, но жутко эмоционально за ними наблюдать. А эмоции зрителя-это ГЛАВНЫЙ ПРИОРИТЕТ КИНО. Да!
Герой, который говорит незнакомой девушке: "Я тебя изнасилую", хочет не любви, а пи3дянок. И симпатии никакой не вызывает. Это больной на всю голову персонаж.
"Прокрастинатор" пишет:
Это способ проявить себя полным мyдаком.
Подписуюсь под каждым словом, особенно под нецензурными
Подписуюсь под каждым словом, особенно под нецензурными
Можете даже Ножками потопать, грозно, грозно.)) Это один буй не изменит того, что фильм классно снят и вызывает ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ОТКЛИК У ЗРИТЕЛЯ.
Согласен, мало кто из девушек захочет оказаться на месте героини. Потому и сопереживает зритель по ходу сюжета, то героине, то герою. Смешно не признавать очевидную авторскую удачу с точки зрения эмоционального отклика зрителей. Ага.
И у Тарантино к примеру, тоже все герои-сволочи)) но как интересно эти сволочи действуют. Во гады??? А вот наши среднестатистические "хорошие герои"- блюстители советской-экранной морали, кроме изжоги почему-то ничего и не вызывают. О как.
Вот же в чём вопрос. Почему плохие к примеру Тарантиновские герои кассы по миру собирают, а наши хорошие, прянико-картофельные герои, только слюни в домах престарелых??? И что им, этим людям надо???
Это один буй не изменит того, что фильм классно снят и вызывает ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ОТКЛИК У ЗРИТЕЛЯ.
Вызвать "эмоциональный отклик" у абсолютно любого человека - элементарно, достаточно бросить в него кусок липкого говна и попасть. Не в этом цель искусства
"viktord" пишет:
Почему плохие к примеру Тарантиновские герои кассы по миру собирают, а наши хорошие, прянико-картофельные герои, только слюни в домах престарелых?
Писать надо уметь. И снимать
------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"
Я говорю о кино площадке для массового зрителя. В коммерческом кинематографе кино является аттракционом эмоциональной встряски зрителей. Кому это удаётся, тот и лучший.
Площадка арт-хауса, да, там говорят об искусстве. Но я не об этом.
посмотрел. вы бы, viktord, попросили Админа перенести это в ветку с коротышками, а? какое это имеет отношение к мастерству кинодраматурга? ИМХО.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
какое это имеет отношение к мастерству кинодраматурга?
На мой взгляд мастерски выстроена история с точки зрения драматургии. В фильме очень много тонкостей и шедеврально - эмоциональных поворотов. Полезно бы разобрать все реперные точки сюжета и поучиться на шикарном примере этого произведения, КАК В КОРОТЫШЕ ВЫЗЫВАТЬ И ИГРАТЬ ЭМОЦИЯМИ ЗРИТЕЛЯ НЕ "РАЗВОЗЯ СЛЮНИ ПО СТЕНАМ"...
На мой взгляд мастерски выстроена история с точки зрения драматургии. В фильме очень много тонкостей и шедеврально - эмоциональных поворотов.
по мне так (поскольку автор сценария и режиссер одно лицо) тут очень хорошая операторская работа и хорошая режиссура.
режиссер явно победил сценариста.
сценарий, на мой взгляд, весьма и весьма средний и банальный. много немотивированных поступков и то, что американцы называют plothole.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
весьма средний и банальный. много немотивированных поступков
Поясните, плиз, какие конкретно из поступков героев вам показались немотивированными?
Скриптдоктринг данного, на мой взгляд шикарного фильма, весьма полезен. Просим ВР, проведите открытый мастер класс по разбору этого фильма на сценарные ляпы. Раз уж высказались.
Банальность-простота сюжета тут шикарно компенсируется раскрытием и глубочайшей эмоциональной динамикой в восприятии сцен, диалогов и шикарным финалом.
Скриптдоктринг
Не поздновато?
на шикарном примере
шикарного фильма,
шикарно компенсируется
шикарным финалом
Виктор, выпейте водички
Просим ВР, проведите открытый мастер класс по разбору этого фильма на сценарные ляпы. Раз уж высказались.
спасибо, нет. все равно вашего мнения по поводу этого фильма оно не изменит.
да и просто лень время тратить.
тем более что
Не поздновато?
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
да и просто лень время тратить.
А вот мне получаса моего драгоценного времени, потраченного на просмотр этой хренотени, жалко
Не поздновато?
Обучающимся сценаристам всегда полезно разбирать хорошие работы.
да и просто лень время тратить.
Жаль. Ваш рейтинг, как сценарного доктора и агента, мог бы значительно возрасти.
А вот мне получаса моего драгоценного времени, потраченного на просмотр этой хренотени, жалко
Вы уникальны.К сожалению.
Виктор, выпейте водички
Спасибо. Уже, но правда всё равно неопровержима. Работа классная. Даже если кто то из гениев и не признаёт очевидного.
Вы уникальны.
Если в смысле оценки этого "шедевра", то вряд ли. Уже с четвертой минуты ясно, чего хочет добиться этот полудурок, и ясно, что он этого добьется. Нехитрый прием - сначала показаться очень плохим, а затем показаться очень хорошим. Письменник Ярослав Гашек этот прием использовал при знакомствах.
Висение в петле в течение, как минимум, полуминуты - гарантия того, что откачать может только "скорая" . А тут девица "воскресила" полудурка. То, что она его связала после спасения - действие мотивированное: несвязанным он мог еще бОльших бед натворить, потому что полудурок. Но на два более или менее мотивированных поступка - задумка полудурка с самого начала и его связывание Викой - приходятся с полдесятка немотивированных, тут я ВР полностью согласен.
Уже с четвертой минуты ясно, чего хочет добиться этот полудурок,
Чего хочет герой, ясно с первой минуты его разговора с психологом. Как ясно видно и то, что он совершенно нормальный парень и не понимает и не хочет секса без любви. Но физиология требует и он пришёл к психологу. Проблема. Именно это нежелание секса без любви нам ясно говорит о том, что герой при памяти и полностью адекватен. Психолог подсказывает путь через стресс снять психологическую защиту девушки и он бесстрашно идёт на игру со смертью ради раскрытия истинного чувства - любви.
Герой сумел через стресс, раскрыть в девушке её истинную человеческую душу, которая стремиться к любви. Она пришла к нему с пицей в психологическом панцире отторжения чувств и её реакции и действия полностью понятны и мотивированны на уровне эмоций и чувств. Страх смерти раскрыл в героине истинное чувство. В действительности раскрыть истинные чувства и желания у современных девушек, архи сложно за такой короткий промежуток времени. Через психологический стресс герою удалась сверх задача всего мужского населения земли. Тема психологического отторжения и скрытности истинных чувств очень актуальна и в этой работе раскрыта очень правдоподобно. Респект автору!!!
То, что вы его называете придурком, вас ставит в ранг непонимающего простых норм человеческой психологии. Се-ля-ви, но пока так.
Герой, который говорит незнакомой девушке: "Я тебя изнасилую", хочет не любви, а пи3дянок. И симпатии никакой не вызывает. Это больной на всю голову персонаж. И потом - ему всё равно, в кого влюбляться, или он каким-то образом сумел вызвать именно ту курьершу, на которую запал во втором классе? Просто я до конца смотреть не стал. Персонаж, который ведёт себя, как маньяк - маньяк и есть, что бы там психолог ему перед этим не плёл.
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
Надуманно и неправдоподобно, имхо. Как минимум, надо убрать визит к психологу - снижает саспенс и никак не вяжется с характером парня.
***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"
http://vimeo.com/25568234
Ну, хотя бы так тогда уж...
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
Герой, который говорит незнакомой девушке: "Я тебя изнасилую", хочет не любви,
Это метод снять психологическое отторжение. Клин клином. Шелуха отлетает настоящее остаётся. Там где эмоции, там и настоящее кино.
Это метод снять психологическое отторжение. Клин клином. Шелуха отлетает настоящее остаётся.
Это способ проявить себя полным мyдаком.
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
а вот эта короткометражка, можно сказать, про
нежелание секса без любви
http://vision.rambler.ru/users/hlop1/1/lessing/
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
Надуманно и неправдоподобно, имхо. Как минимум, надо убрать визит к психологу - снижает саспенс и никак не вяжется с характером парня.
***
Если бы небыло визита к психологу, то тогда бы герой не был бы заявлен нормальным чуваком. И весь фильм выглядел бы придурком маньяком. Первая сцена с психологом настраивает всех нормальных людей на то, что парень порядочный человек и секса без любви не понимает. Это важно.
парень порядочный человек и секса без любви не понимает.
Такой большой и не понимает?
"Если красть - так миллион. Целовать - так королеву". (программа "Спокойной ночи, малыши" от 17.03.2010)
)))Это нарезка из П\М "Закрытые пространства"2008 годаhttp://my-hit.ru/film/2977/online
Если бы небыло визита к психологу, то тогда бы герой не был бы заявлен нормальным чуваком
Не смеши. Где ты видел таких "нормальных" чуваков, которые:
- считают, что секс без любви недопустим.
- посещают психолога.
- кидаются на незнакомых девушек, колотят их подушкой и приставляют к горлу нож???
***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"
считают, что секс без любви недопустим.
Я сам такой.
Я сам такой.
Я тоже.
Как увижу смазливую разносчицу пиццы, тотчас влюбляюсь, запираю дверь и начинаю колотить красотку подушкой, пока и она не полюбит меня всеми фибрами свой очерствевшей от монотонной работы души.
***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"
Как увижу смазливую разносчицу пиццы, тотчас влюбляюсь, запираю дверь и начинаю колотить красотку подушкой, пока и она не полюбит меня всеми фибрами свой очерствевшей от монотонной работы души.
Вот молочага. Я всегда знал, что любви все возрасты покорны))) А меня на всех разносчиц уже не хватает. Довольствуюсь молодой женой и безмерно счастлив.
Как увижу смазливую разносчицу пиццы, тотчас влюбляюсь, запираю дверь и начинаю колотить красотку подушкой, пока и она не полюбит меня всеми фибрами свой очерствевшей от монотонной работы души.
***
Главное вешаться не пробуй, как это делает в фильме молодой герой. Не дай бог поможет и начнёт весело гойдаться, как на качели. Молодые они кататься на качелях любят. Будь осторожен.
Как бывший психолог скажу, что психолог такого совета дать не мог. Это, блеать, только маньяк выдающий себя за психолога мог такое посоветовать, ну или долбойоб из какой-то пикаперской школы.
Собаки лают - караван идет
Как бывший психолог скажу, что психолог такого совета дать не мог.
Понятно почему вы бывший)) См. полную версию фильм http://my-hit.ru/film/2977/online
Психолог чем бы не занимался, психологом и остаётся. ИМХО
Как бывший психолог скажу, что психолог такого совета дать не мог. Это, блеать, только маньяк выдающий себя за психолога
Ну, дык, у того психолога и рожа соответствующая. натуральный Чикатило, епрст.
***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"
А вот мне получаса моего драгоценного времени, потраченного на просмотр этой хренотени, жалко
аналогично.
Жаль. Ваш рейтинг, как сценарного доктора и агента, мог бы значительно возрасти.
заманиваете? не получится.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
заманиваете?
Скорее подсказываю.
Ваш рейтинг, как сценарного доктора и агента, мог бы значительно возрасти.
Оно ему, барину, нужно? У барина и без того столько душ, что даже если половину отправить на каторгу, остальных пороть замучаешься.
***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"
Скорее подсказываю.
эта коротышка - неинтересна для разбора полетов.
собственно, уважаемый Прокрастинатор уже все верно сказал по этому поводу.
переносите ветку в Киноманию.
все равно вы останетесь при своем мнении, а я - при своем. это нормально.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
http://vimeo.com/25568234
Ну, хотя бы так тогда уж...
имхо:
- по сути эта коротышка точнее заглавной,
- но проблемы все те же - слаба история, банальные мотивировки, отсутствие мощных поворотных событий,
- середина провисает безнадежно,
- нонфинита не работает.
отсюда и режиссерская попытка зарапизженными красотами прикрыть пустоту финала. а все потому что и там и там режиссер автор сценария. а кинодраматургию оба не учили и знают плохо.
еще тут по мелочам: неверный выбор актера, безвкусный старомодный саундтрек под Артемьева etc.
апд***. впрочем, в заглавной коротышке тоже саунд безбожно украден у Бреговича. хотя рука режиссера там видна гораздо лучше.
"Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели" (Ф.М.Достоевский)
зарапизженными красотами
"...кобелина!" - "Кобелино!Какие у них, у итальянцев, имена красивые!"
http://vimeo.com/25568234
Ну, хотя бы так тогда уж...
В этой К\м на эмоциональное восприятие сюжета значительно примитивнее.
За кого тут переживать?
Девочка бросила мальчика и мальчик, украв её, отпустил, а она задумалась.
Он не сумел удержать свою любовь и она его бросила. Ни он ни она не вызывают сочувствия. Зачем он её воровал?? Чтобы показать ей папин гараж? Набор бессмысленных и бесцельных телодвижений обиженного мальчика.
Тут вообще то истории нет. Есть некое малопонятное событие Украл, привёз, отпустил. От обманутых ожиданий у зрителя остаются куча вопросов без ответов. Это не то кино, что называется кино.
В истории из фильма "Закрытые пространства" всё ясно.
Герой с проблемой приходит к психологу. Его здоровью в его возрасте необходим здоровый секс. Секс без любви для героя нонсенс и он следуя совету психолога устраивает эмоционально стрессовые ситуации незнакомке в своей квартире, добиваясь того, что она сама ему отдаётся с чувством балансируя между жизнью и смертью.
Чувствуете разницу?
Секс без любви для героя нонсенс и он следуя совету психолога устраивает эмоционально стрессовые ситуации незнакомке в своей квартире, добиваясь того, что она сама ему отдаётся с чувством балансируя между жизнью и смертью.
Так вот она какая, настоящая любовь!
а я то думал, надо ухаживать, писать стихи, дарить цветочки и петь под луной серенады.
***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"
А мне мансарда понравилась, и то, как она объемно снята. Хорошая мансарда. Но до конца я не досмотрела почему-то. Так этот парень, значит, сымитировал повешение? Кстати, про висельников. Помнится, видела я один французский короткий метр: про сценариста (или режиссера), который решил повеситься от безнадежности. Поставил коробки с кинопленкой, взобрался, стоит с петлей. Тут звонит телефон, и на автоответчике кто-то сообщает ему, что его фильм получил приз в Каннах. Он от радости стал быстренько выбираться из петли, но коробки покачнулись, и - увы, все закончилось, как он первоначально планировал.
Вообще-то, зря девушка в разносчицы пицц подалась. Известно же, что на этих пицца-менов часто нападают и выручку отбирают.
Я уже не первый коротыш встречаю с историями, заверченными вокруг пиццы. Видимо, это какая-то заразная идея-вирус.
Так вот она какая, настоящая любовь!
а я то думал, надо ухаживать, писать стихи, дарить цветочки и петь под луной серенады
В наше стремительное время на все тонкости отношений тупо не хватает времени. А природа мать требует. Вот и оголяет молодёжь нерв отношений до грани между жизнью и смертью. НЕКОГДА ИМ МАЛЕНЬКИМ СИСИ МЯТЬ))
В наше стремительное время на все тонкости отношений тупо не хватает времени.
Время всегда во все времена было стремительное, а на все тонкости отношений некоторым не хватает не времени, а кое-чего другого. Потому, уважаемый Виктор, умняки оправдательные животным страстям и распущенности...как бы так мягко - ну не надо, а.
Ейдем - дас зайне. Каждому - своё. Монтеккам с Капулетти - своё, кому стихи с цветочками, кому мохнатые кражи.
Не обобщайте огульно.
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
и он следуя совету психолога устраивает эмоционально стрессовые ситуации незнакомке в своей квартире, добиваясь того, что она сама ему отдаётся с чувством балансируя между жизнью и смертью.
Чувствуете разницу?
Виктор, Вы бы лучше не рассуждали то, о чём не имеете ни малейшего представления.
Ладно, потрачу время, чтобы разобрать по пунктам.
1.) Вы правы, я психологом и остался, потому что бывших психологов не бывает, но "бывший" я сказал только потому, что сейчас занимаюсь только написанием сценариев.
2.) Психолог никогда! ещё раз Вам акцентирую внимание на слове НИКОГДА! не посоветует устроить эмоциональный террор незнакомке, потому что прекрасно понимает, чем этот террор может закончится нарушением здоровья девушки (от испуга знаете-ли иногда диабеты случаются, а если у девушки проблемы с сердцем, то она может и умереть) или нарушением здоровья долбойоба-парня, которого девушка, изловчившись, может сильно поранить или убить сковородкой.
3.) Теперь пройдёмся по Вашим цитатам:
Герой сумел через стресс, раскрыть в девушке её истинную человеческую душу, которая стремиться к любви.
Он через страх раскрыл не её душу, а подсознание! У гипнологов есть понятие "разрыв шаблона". Так вот, этот долбойоб просто сделал разрыв шаблона, что парализовало критичность, ввело девушку в транс и открыло доступ к подсознанию девушки!
Мелихов И.Н. в своей книге "Скрытый гипноз" вот что пишет об этой технике:
"Разрыв шаблонов
Очень часто в самом начале контакта криминальный гипнотизер старается чем-то необычным и логически тупиковым озадачить «лоха» и, пользуясь секундной приостановкой логически-аналитического мышления, мгновенно перевести его сознание в правополушарный режим воображения, чувств и эмоций. При этом, как правило, в беседу вводится фактор страха — мощный ключ к глубинам подсознания. Цыгане очень часто удивляют свою будущую жертву неожиданным заявлением или тупиковым вопросом и сразу же после гипнотических манипуляций с правой рукой начинают угрожать ей: не даст «порченые» деньги (кольцо, браслет, цепочку и т. п.) — подурнеет лицом, преждевременно состарится, попадет в аварию, не доедет до дома, случится беда с детьми, матерью и т. д.
Цыгане нередко используют также и технику замешательства, в частности, на вокзалах, где обычно люди находятся в состоянии спокойного ожидания. Внезапно раздается шокирующий всех истошный вопль. Внимание надежно привлечено дракой между двумя цыганками. Пока остолбеневшие зрители наблюдают за завязавшейся баталией, другие цыгане (часто — дети) утаскивают их вещи. Когда люди выйдут из шокового оцепенения и обнаружат пропажу, жуликов уже искать поздно: по «сценарию» одна из дерущихся должна удирать, а вторая ее догонять.
Похожую технику используют цыганки и для выхода из щекотливых ситуаций, например, когда их ловят с поличным на банальном воровстве. Они задирают юбки и истошно вопят. Окружающие застывают в шоке и сожалеют, что вообще с ними связались.
Аналогичной техникой резкого крика «кийя!» пользуются и каратисты.
Все перечисленные примеры обладают общим свойством — использование запредельных раздражителей, внезапных конфузящих действий, парадоксальности и непривычности поведения, разрыва уже начатого стереотипного поведения и т. д. Уличные гипнотизеры постоянно совершенствуют техники разрыва шаблона и путаницы и привнесли в них много оригинальных элементов. Кроме уже перечислявшихся внезапных тупиковых вопросов (не имеющих ответа) и сильнейших внешних раздражителей, применяются неожиданные действия (например, Вы «позолотили» цыганке ручку, а она вдруг… протянула Вам сдачу или «квитанцию» — обычный клочок бумажки)".
нежелание секса без любви нам ясно говорит о том, что герой при памяти и полностью адекватен
О какой, блеать, любви идёт речь?! Читайте вышеприведённый отрывок из книги! Речь идёт о банальной манипуляции (очень грубой и рискованной, потому что вызвать транс при помощи этого всё равно, что топором затачивать карандаш; для этого есть масса других, более эффективных и щадящих методов, хотя бы тот-же Эриксонианский гипноз).
Так вот, ни какой любовью там не пахнет, потому что тот кто любит не будет манипулировать любимой, а тем более её пугать. Блин, никогда не думал, что придётся объяснять такие аксиомы.
Ещё раз. Искренне любящий честен и не приемлет манипуляций. Искренне любящий предлагает свою любовь и если её не приняли сжав зубы и взяв волю в кулак просто уходит в сторону или терпеливо продолжает ненавязчивое ухаживание. Искренне любящий будет всегда рядом. Искренне любящий хочет любимой только хорошего и если она влюбится в другого, он даже поможет случиться их счастью (это высшая степень искренней любви). Смотрите сериал "Небесный суд". Обратите внимание как поступил герой Хабенского...
И в финале несколько цитат из разных источников о любви:
"Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает... (Апостол Павел)"
"Первый признак истинной любви у мужчин — несмелость, у женщины — смелость. (Виктор Гюго)"
"Влюбленные — это не те, что смотрят друг на друга, а те, что смотрят в одну сторону. Антуан де Сент-Экзюпери"...
Собаки лают - караван идет
. Каждому - своё. Монтеккам с Капулетти - своё, кому стихи с цветочками, кому мохнатые кражи.
Не обобщайте огульно.
Я, уважаемый автор, в этой теме пишу только относительно тех персонажей, которые представлены в фильме. Сорри, что не разъяснил раньше. А низменных инстинктов я в герое и не увидел. В чём они? В бла-бла? Это просто бла-бла.
Так вот она какая, настоящая любовь!
а я то думал, надо ухаживать, писать стихи, дарить цветочки и петь под луной серенады.
Гы, точно, отстали мы с тобой ВаДей от жысти. Оказываецца любящий поцык - это тот кто выражает свои чуйства раздачей писдюлей своей любимой, после чего она должна
в него влюбиццаему отдацца. Ну а если не отдастса, то её нужно просто изнасиловать, потому как это ж опять-же всё ради чистой искренней любвиСобаки лают - караван идет
О какой, блеать, любви идёт речь?
Повторю для псологов. О современной любви, которая скрыта за у современной молодёжи за "панцирем" отторжения и недоверия к окружающим. Мне по работе приходиться общаться с современной продвинутой молодёжью. Многие из них, психотип которых и показан в фильме, бесстрашно и безразлично-насмешливо относятся друг к другу, мечтая о большой но чистой любви, ни в отношениях жутко циничны и безжалостны к дуг другу. "Приглаживанием по шерсти", как в прошлом веке, многих современных пацанов и пацанок, врядли удастся раскрыть на уровне чувств..Засмеют, если не заплюют.
Да метод эмоционального стресса не посоветовал бы реальный психолог реальному пациенту. Но тут мы говорим о кино и его эмоциональном восприятии зрителем. А оно получилось. Это сродни фильмам Тарантино. Где всё мало вероятно, что произойдет в реале, герои плохие парни и девушки, но жутко эмоционально за ними наблюдать. А эмоции зрителя-это ГЛАВНЫЙ ПРИОРИТЕТ КИНО. Да!
А эмоции зрителя-это ГЛАВНЫЙ ПРИОРИТЕТ КИНО.
во! с этого сразу бы и начинал. а то любовь, любовь... мы и повелись.
***
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!" М.Косолапов. "Записки чекиста"
мы и повелись.
Таакой большой, а в сказки веришь))
:YAHOO:
Герой, который говорит незнакомой девушке: "Я тебя изнасилую", хочет не любви, а пи3дянок. И симпатии никакой не вызывает. Это больной на всю голову персонаж.
Это способ проявить себя полным мyдаком.
Подписуюсь под каждым словом, особенно под нецензурными
Подписуюсь под каждым словом, особенно под нецензурными
Можете даже Ножками потопать, грозно, грозно.)) Это один буй не изменит того, что фильм классно снят и вызывает ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ОТКЛИК У ЗРИТЕЛЯ.
Согласен, мало кто из девушек захочет оказаться на месте героини. Потому и сопереживает зритель по ходу сюжета, то героине, то герою. Смешно не признавать очевидную авторскую удачу с точки зрения эмоционального отклика зрителей. Ага.
И у Тарантино к примеру, тоже все герои-сволочи)) но как интересно эти сволочи действуют. Во гады??? А вот наши среднестатистические "хорошие герои"- блюстители советской-экранной морали, кроме изжоги почему-то ничего и не вызывают. О как.
Вот же в чём вопрос. Почему плохие к примеру Тарантиновские герои кассы по миру собирают, а наши хорошие, прянико-картофельные герои, только слюни в домах престарелых??? И что им, этим людям надо???
Это один буй не изменит того, что фильм классно снят и вызывает ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ОТКЛИК У ЗРИТЕЛЯ.
Вызвать "эмоциональный отклик" у абсолютно любого человека - элементарно, достаточно бросить в него кусок липкого говна и попасть. Не в этом цель искусства
Почему плохие к примеру Тарантиновские герои кассы по миру собирают, а наши хорошие, прянико-картофельные герои, только слюни в домах престарелых?
Писать надо уметь. И снимать
------------------------------------------
клал на ханжеский декорум / на ублюдочную власть
и до века окончанья /собираюсь дальше класть... (с) Садъ, "Баллада о гордом рыцаре"
Не в этом цель искусства
Я говорю о кино площадке для массового зрителя. В коммерческом кинематографе кино является аттракционом эмоциональной встряски зрителей. Кому это удаётся, тот и лучший.
Площадка арт-хауса, да, там говорят об искусстве. Но я не об этом.